Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 19 juli 2017 13:32

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   nobahamas schreef op 18 juli 2017 21:51:

   Helemaal begrijpelijke keuze Marique (naar de criteria van de OJ-pf), maar ik heb werkelijk nog nooit belegd in een bedrijf wat ik niet vertrouw.
   www.youtube.com/watch?v=7gphiFVVtUI&a...
   
   

   OJ en privé lopen niet in alle gevallen samen op. Heb bijvoorbeeld Besi wél privé maar niet in OJ-pf.
   
   Even ter herinnering.
   Bij start in '08 was OJ-pf zuiver gebaseerd op de betreffende formule. In de loop der jaren ben ik daarnaast ook steeds meer gaan kijken naar bijkomende factoren als dividend, eigen vermogen, omzetgroei. Kan niet zeggen dat die bijkomende factoren altijd tot rendementsverbetering hebben geleid.
   Conclusie na 9 jaar OJ is dat de OJ-formule redelijk betrouwbaar, maar beslist niet zaligmakend is.
   
   Probleem vind ik dat die bijkomende factoren moeilijk in een handzame formule zijn samen te vatten. Dat leidt er toe dat mijn keuzes, naast de 'harde' OJ-formule, soms ook een beetje op gevoel zijn. Die gevoelsmatigheid wil ik juist vermijden.
   
   De keuze voor EVS is in dit geval een 'ja' volgens de formule, en een 'nee' voor mijn gevoel. Voor Besi geldt precies het omgekeerde.
   
   
2. marique 19 juli 2017 13:42

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   nobahamas schreef op 18 juli 2017 22:30:

   Ben de laatste jaren toch wat anders gaan denken over waardeaandelen, en hier in een duidelijke relatie met groeiaandelen.
   Lijkt in eerste instantie niet leuk, maar toch bijzonder waardevol.
   
   www.youtube.com/watch?v=Mx6hBgNNacE
   

   Waarde en groei zijn per definitie tegengesteld. Althans in de oude betekenis van de 90-r jaren. Met waardeaandelen zou je een degelijke bodem in je porto kunnen leggen. Groeiaandelen kunnen voor extra rendement zorgen.
   
   In de dagelijkse realiteit is het onderscheid minder eenduidig. Opmerkelijk is dat in het 'nieuwe' factorbeleggen waarde wél maar groei groei niet als afzonderlijke factor wordt gezien.
   
   
3. nobahamas 19 juli 2017 14:02

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Dank voor de reactie Marique.
   Ik kan niet beleggen zonder "gevoel", maar dat wist je al.
4. [verwijderd] 19 juli 2017 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 19 juli 2017 13:42:

   [...]
   Waarde en groei zijn per definitie tegengesteld. Althans in de oude betekenis van de 90-r jaren. Met waardeaandelen zou je een degelijke bodem in je porto kunnen leggen. Groeiaandelen kunnen voor extra rendement zorgen.
   
   In de dagelijkse realiteit is het onderscheid minder eenduidig. Opmerkelijk is dat in het 'nieuwe' factorbeleggen waarde wél maar groei groei niet als afzonderlijke factor wordt gezien.
   
   

   Er zijn wel pure groei factorindices.
   
   Wat ik tegenwoordig wel bijna nooit meer wat over hoor is GARP (growth at a reasonable price).
5. marique 19 juli 2017 19:19

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   LIBER8 schreef op 19 juli 2017 15:37:

   [...]
   
   Er zijn wel pure groei factorindices.
   
   

   Zoals ...?
6. [verwijderd] 19 juli 2017 20:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   us.spindices.com/indices/equity/sp-50...
7. [verwijderd] 19 juli 2017 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Growth Factors
   
   Year Change in Earnings per Share (Excluding Extra Items) over Price per Share
   Three-Year Sales per Share Growth Rate
   Momentum (12-Month % Price Change)
   
   Value Factors
   
   Book Value to Price Ratio
   Earnings to Price Ratio
   Sales to Price Ratio
   
8. marique 19 juli 2017 20:48

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   LIBER8 schreef op 19 juli 2017 20:14:

   us.spindices.com/indices/equity/sp-50...
   

   Dank.
   Interessant is dat PureGr beter scoort dan PureVa. Zelfs in beerjaren als '08.
   
   Ken je ook ETF's op deze indices?
   
   Bij iShares en SPDR vind ik wel Value, maar geen Growth.
   
   
9. [verwijderd] 19 juli 2017 22:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   RPG, RPV
   
   Helaas geen equivalent voor Europa.
10. marique 20 juli 2017 11:14

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    LIBER8 schreef op 19 juli 2017 20:15:

    Growth Factors
    
    Year Change in Earnings per Share (Excluding Extra Items) over Price per Share
    Three-Year Sales per Share Growth Rate
    Momentum (12-Month % Price Change)
    (...)
    

    Year Change in Earnings per Share
    
    moet zijn Three-year
    
    Ik vraag me af of je bij Momentum een sterke koersstijging als positief moet zien of als negatief.
    
    Bij ASML bijv. lijkt koersstijging steeds verdere koersstijging uit te lokken. I.i.g relatief meer dan de stijging bij de twee andere factoren.
    
    Dit is momenteel bij erg veel aandelen het geval. Voldoende reden om te spreken van 'overwaardering' of 'duur'?
    Misschien wel, of niet. Want wat moet je met vrij beschikbaar geld?
    Deposito, oblies, aandelen, vastgoed, luxe dingen?
    
    
12. [verwijderd] 20 juli 2017 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Yup.
    
    Momentum positief, teken van verdere verwachte groei?
    
13. [verwijderd] 20 juli 2017 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zie dat Stoxx wel een soortgelijke index heeft met Strong Growth en Strong Value, maar die kijkt niet specifiek naar groei- en waardefactoren maar gebruikt 6 variabelen voor beide sectoren. Iets andere aanpak dus.
    
    Factors
    
    1. Projected price/earnings (P/E) ratio
    2. Projected earnings growth
    3. Trailing P/E ratio
    4. Trailing earnings growth (21 kwartalen)
    5. Price/book (P/B) ratio
    6. Dividend yield
14. marique 29 juli 2017 13:57

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    OJ-pf per 28/07-17
    
    YTD +10,3% vrijwel gelijk aan benchmark +10,5%.
    In augustus misschien enkele aanpassingen na verwerking van HY-cijfers.
    
    

    Bijlage:
15. marique 29 juli 2017 14:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    Q-pf per 28/07-17
    
    
    Geen geweldig YTD rendement met +7,0%. Maar dat heeft 'moeder' ETF met 6,5% ook niet.
    

    Bijlage:
16. marique 15 augustus 2017 14:55

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    OJ-pf
    
    verkoop SAP voor € 89,69 (aankoop 22/08-16 voor € 77,03)
    
    aankoop TKH voor € 49.07
    
    
17. [verwijderd] 15 augustus 2017 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 15 augustus 2017 14:55:

    OJ-pf
    
    verkoop SAP voor € 89,69 (aankoop 22/08-16 voor € 77,03)
    
    aankoop TKH voor € 49.07
    
    

    Ik kom na de cijfers van vandaag op een EV/EBIT van circa 20. Is dat niet een beetje prijzig? Ook als je kijkt naar het verleden van TKH?
18. marique 15 augustus 2017 19:56

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    Bolo schreef op 15 augustus 2017 15:18:

    [...]
    
    Ik kom na de cijfers van vandaag op een EV/EBIT van circa 20. Is dat niet een beetje prijzig? Ook als je kijkt naar het verleden van TKH?
    

    Ja, inderdaad prijzig, 10-15% hoger dan wenselijk. Was ook al het geval toen ik er in april j.l. op ruim € 51 uitstapte. Maar i.t.t. veel analisten vind ik de HY-cijfers nu bemoedigend. Voornamelijk vanwege de omzetstijging.
    
    NB
    Als je alleen naar ev/ebit kijkt, mis je groeiers zoals asml. Dat vind ik jammer. Vandaar dat ik tegenwoordig iets minder streng in de leer bent v.w.b. ev/ebit.
    
19. bub 15 augustus 2017 22:44

    auteur info

    • bub

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 505

    klopt. Ik heb meer builen opgelopen met waarde aandelen. Alhoewel ik nog steeds de neiging heb te kopen als de prijs erg laag lijkt. Toch verdienen dure aandalen vaak de waardering en daarmee een plek in de portefeuille.
20. marique 17 augustus 2017 19:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    ADD VALUE FUND voor fijnproevers.
    
    Ik kijk altijd met lichte jaloezie naar de prestaties van het Add Value Fund. Meeste jaren ruim beter rendement dan AMX/AScX. En dat met slechts een beperkt aantal Nederlandse mid en smal caps.
    Ik denk wel eens, waarom moeilijk zelf doen i.p.v. makkelijk laten doen.
    
    In de bijlage een overzicht van de ontwikkelingen in 2017.
    Een paar dingen vallen op:
    Elke maand aan- en verkopen op bescheiden schaal.
    Dat kan nodig zijn vanwege toe- of afname van participanten.
    Zie bijvoorbeeld de maand juli.
    
    Maar kan ook bedoeld zijn om posities te herwegen.
    Zie de sterke uitbreiding van Flow Traders ondanks het dalende koersverloop in het eerste halfjaar. Kennelijk ziet de fondsbeheerder een goede toekomst voor dit aandeel.
    
    Brunel valt uit de top-10 vanwege de stevige koersdaling. Neways komt daarvoor in de plaats dankzij een combinatie van koersstijging en bijkopen.
    
    addvaluefund.nl/
    
    Ook Kempen Orange Fund is het overwegen waard. Belegt ook hoofdzakelijk in Nederlandse mid en smallcaps. Maar is minder openhartig over het beleggingsbeleid. Eveneens met jaarlijks goed rendement.
    
    Top-10 posities:
    Arcadis
    ASM I
    BAM
    ASR
    Kendrion
    Corbion
    Refresco
    Sligro
    PostNL
    Philips Lighting
    
    Plus nog 15 posities.
    
    finfiles.kempen.com/nl/fonds/document...
    
    

    Bijlage:
21. marique 23 augustus 2017 14:33

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    OJ-pf
    
    verkoop Tessenderloo voor € 35,91. (aankoop 07.04-17 voor € 36,59. Rendement -1,9%)
    
    aankoop Picanol voor € 105,26