rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts
Pagina: «« 1 ... 114 115 116 117 118 ... 249 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 april 2017 16:11

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 10 april 2017 15:47:

    [...]

    Het is niet zo moeilijk om te raden wat er gebeurt als geld lenen duurder wordt voor bedrijven en consumenten.

    Groeibedrijven reageren met meer vertraging op renteverhogingen. Na de renteverhoging in de VS op 14 december daalden de Amerikaanse waardefondsen tussen 3 en 3,5% in januari j.l., terwijl enkele Amerikaanse groeifondsen tussen 0 en 1,7% daalden.
    Onzin uit je glazen bol. Vorige rentecyclus ging het heel anders.

    Sinds 1974 bekeken is er nauwelijks samenhang tussen groei/waarde en renteontwikkeling.

    Gemiddeld genomen bij een stijgende rente doen waardefondsen het 1% per jaar beter dan groeifondsen. En bij een dalende rente doen groeifondsen het 0,8% per jaar beter.

    Maar dat is grotendeels toeval. Heel vaak gaat het anders.

  2. Hallo! 10 april 2017 16:51

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN stierig schreef op 10 april 2017 16:11:

    Gemiddeld genomen bij een stijgende rente doen waardefondsen het 1% per jaar beter dan groeifondsen. En bij een dalende rente doen groeifondsen het 0,8% per jaar beter.
    Eerder schreef je: De observatie van Millecam is niet juist.

    Millecam beweerde: "GROEIAANDELEN KWETSBAAR VOOR RENTESTIJGING."

    Eerst geef je Millecam ongelijk en nu geef je hem gelijk. Consequente gedachtengang:-)

    Hoe helder staat dit op je netvlies?
  4. [verwijderd] 10 april 2017 17:58

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat Marique al eens eerder constateerde geloof ik. Soms zijn waarde aandelen beter, en soms groei aandelen. En dat heeft verder niets met renteontwikkelingen te maken.

    En als bonus dat het loont om pure value en/of pure growth te kiezen in plaats van gebruikelijkere verdeling. Die doen het allebei beter dan marktgemiddelde.
  5. forum rang 6 marique 11 april 2017 13:42

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    Waarde, groei en sectoren

    Indexleveranciers (S&P, MSCI, Stoxx) en fondsaanbieders (SPDR, Lyxor, iShares, banken enz.) maken onderscheid tussen waarde en groei. Grofweg samengevat:
    - waardeaandelen worden geselecteerd op klassieke ratio's als koers/eigen vermogen, koers/winst, en dividendrendement
    - selectie van groeiaandelen steunt op historische én verwachte groei van omzet en winst

    Bij de indexfondsen/etf's kun je het verschil tussen waarde en groei herkennen aan de weging van de sectoren. Information Technology bijvoorbeeld heeft vooral bij groeifondsen een zware weging. Bij waardefondsen staan Financials bovenaan. Hieronder de drie grootste sectorgewichten voor:

    S&P500 value
    Financials 26,4%
    Health Care 12,2%
    Consumer Staples 11,7%

    S&P500 growth
    Information Technology 34,6%
    Consumer Discretionary 16,8%
    Health Care 15,3%

    Maar pas op. De sectorweging verschilt per jaar, per index, per fonds/etf en vooral per regio.
    Zie bijvoorbeeld:

    iShares MSCI EAFE Value (world, ex US en Canada)
    Financials 36,0%
    Industrials 12,8%
    Consumer Discretionary 11,1%

    iShares MSCI EAFE Growth (world, ex US en Canada)
    Consumer Staples 22,0%
    Health Care 16,8%
    Industrials 15,7%

    Het aanbod 'value' fondsen/etf’s is veel groter dan dat van 'growth' fondsen/etf’s. Geen idee waarom. Wel opmerkelijk, want groei rendeert al een decennium beter dan waarde.

    De vraag is of het onderscheid tussen waarde en groei relevant is voor je beleggingskeuzes. Het gaat m.i. veel meer om een juiste keuze van sectoren en/of de aandelen daarin. Alleen is dat ‘juiste’ lastig te bepalen. Geen enkele sector doet het alle jaren het best of het slechtst. Er is een voortdurende wisseling van de wacht. Dat is lastig kiezen.

    Onder de clip een overzicht van het historisch rendement van de Lyxor WW sector etf’s.
    Bijlage:
  7. forum rang 7 ffff 11 april 2017 14:14

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14982

      Gegeven: 18837

    •    Aantal posts: 39.187

    Lezen, GOED lezen is toch ook een vak!

    Millecam roept met geen woord of waarde - of groei-aandelen beter of slechter zijn. Daar zegt hij gewoon niks over.
    Hij heeft het over iets heel anders.
    Toch frappant hoe slecht sommige mensen, waarschijnlijk in hun haast, artikelen lezen.
  8. [verwijderd] 11 april 2017 14:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 8 april 2017 15:44:

    GROEIAANDELEN KWETSBAAR VOOR RENTESTIJGING
    Denk dat we dat allemaal wel goed gelezen hadden hoor Peter.

    Maar dat is dus niet zo.
  9. Hallo! 11 april 2017 14:38

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    ffff schreef op 11 april 2017 14:14:

    Lezen, GOED lezen is toch ook een vak!
    Wat ook een vak is om je gedachten consequent en genuanceerd op 'schrift' te stellen.
  13. Hallo! 11 april 2017 16:48

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN stierig schreef op 11 april 2017 15:44:

    Stoxx heeft trouwens ook soortgelijke indices

    www.stoxx.com/index-details?symbol=SV2P

    www.stoxx.com/index-details?symbol=SG2P

    Andere aanpak met beter resultaat. Idem voor pure growth.
    Ik was toch benieuwd naar het betere resultaat en heb rendement en risico gemeten van het value fonds en vergeleken met een 'geheim' fonds als benchmark

    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 juni 2015 t/m 31 maart 2017:

    DEKA STOXX EUR.STR.VALUE 20 +7,21%
    Ben geheim +11,87%

    Risico van 31 juni 2015 t/m 31 maart 2017:

    DEKA STOXX EUR.STR.VALUE 20 17,65%
    Ben geheim 11,37%

    Het Growth fonds bereken ik niet meer. Het Value fonds is uitstekend geschikt voor iemand die van bepaalde kermisattracties zoals de achtbaan houdt.

    :-)

    Bijlage:
  15. Hallo! 11 april 2017 17:06

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN stierig schreef op 11 april 2017 17:06:

    Op wat voor dag viel 31 juni in 2015?

    Denk dat je je data even moet nazien...
    Klopt, moet zijn 30 juni 2015.

    Bedankt voor je attentheid.
  18. [verwijderd] 11 april 2017 17:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 11 april 2017 17:06:

    [...]

    Klopt, moet zijn 30 juni 2015.

    Bedankt voor je attentheid.
    Rest van je data ook even controleren. Gaat iets niet goed.
  19. Hallo! 11 april 2017 18:27

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN stierig schreef op 11 april 2017 17:30:

    [...]

    Rest van je data ook even controleren. Gaat iets niet goed.
    De rest klopt.

    Het punt is dat de fondsen die jij noemt een hogere volatiliteit hebben, terwijl het rendement slechts marginaal hoger kan zijn. Het rendement is onzekerder op korte termijn en kan ook lager zijn. Pas op de hele lange termijn kan het rendement beter zijn. Dan moeten de marktomstandigheden zeer goed zijn, zoals het goldilocks scenario.

    Uit mijn onderzoek van hoogdividend, select dividend, dividend aristocrats, en dividend leaders fondsen is gebleken dat de selectie op dividend verschilt. Sommige Amerikaanse dividendfondsen scoren zeer hoog, terwijl de volatiliteit laag is. De samenstelling van sommige fondsen spreekt me zeer aan. Er is niet altijd een overweging in bepaalde bekende dividendsectoren. Maar toch kelderen ze als een baksteen als de marktomstandigheden tegen zitten. Als de marktomstandigheden gunstig zijn, is het rendement ver bovengemiddeld.

    Ook heb ik de factorfondsen onderzocht. Er zijn eigenlijk twee soorten factorfondsen: 1. risicobeperking, 2. rendementsverhoging. Ik hou ze nu bij over een tijdvak van bijna drie jaar. De rendementsverhoging stelt niets voor, maar volatiliteit en beta zijn beduidend hoger van de tweede groep.

    De periode van 31 mei 2015 t/m 31 maart 2017 heb ik bewust gekozen. Het is een periode waarin de beurzen twee keer daalden, n.l. mei t/m september, gevolgd door een scherp herstel, waarna er weer een felle daling was, n.l. december 2016 en januari 2017. Een prima 'stress test' periode.
  20. [verwijderd] 11 april 2017 19:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je de volgende keer de moeite neemt om mijn bijlages te bekijken zie je dat jouw data niet klopt.

    Pure Value heeft niet/nauwelijks een hoger risico dan Value.
  21. Hallo! 11 april 2017 19:07

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN stierig schreef op 11 april 2017 19:03:

    Als je de volgende keer de moeite neemt om mijn bijlages te bekijken zie je dat jouw data niet klopt.

    Pure Value heeft niet/nauwelijks een hoger risico dan Value.
    De volatiliteit van het Value fonds heb ik op precies dezelfde manier gemeten als dat het benchmark fonds. Over die korte periode was de volatileit van het value fonds beduidend hoger dan dat van de benchmark. De periode 31 mei 2015 t/m 31 maart 2017 was volatieler dan gemiddeld. Een prima 'stress test' periode.

    Ik geef alleen aan dat er betere mogelijkheden zijn. Maar jij mag wel in dat fonds beleggen, hoor. Daar heb ik geen problemen mee.

    P.S. Sharpe Ratio Value fonds 0,30, Sharpe Ratio benchmark 0,68.
4.977 Posts
Pagina: «« 1 ... 114 115 116 117 118 ... 249 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.231
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.549
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.654
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.008
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.356
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.796
AMG 971 133.128
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.952
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.604
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.086
ASML 1.766 106.150
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390