Tigenix Terug naar discussie overzicht

Tigenix - April 2016

1. Guus_Geluk 13 april 2016 15:53

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1819

     Gegeven: 1191

   •    Aantal posts: 22.411

   quote:

   Guus_Geluk schreef op 12 april 2016 11:56:

   Zijn we dit bericht alweer vergeten?
   
   www.tijd.be/markten_live/nieuws_aande...
   

   Het lijkt er wel op..
2. Dubbeltjegeenkwartje 13 april 2016 15:53

   auteur info

   • Dubbeltjegeenkwartje

     Lid sinds: 26 feb 2015

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.912

   Nou ik geloof dat ik hier ook maar even vanaf blijf , voorlopig !
   Dacht een gouden tip gekregen te hebben wel toch ietsjes te pink is(?)
3. marios 13 april 2016 16:00

   auteur info

   • marios

     Lid sinds: 03 sep 2013

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 110

   Hier een zeer goede en nuchtere analyse van onze echte tigenixkenner Logribel.
   Een google translate vanuit het frans,maar toch goed leesbaar.
   
   logribel 10:07 - 2016/04/12 35
   Aaah, de cijfers ... iets dat beleggers moeten in principe te begrijpen, maar soms is het de moeite waard het graven van een beetje verder dan de krantenkoppen! Dus als we het nieuws vanmorgen, Typ Reuters, leren we dat TiGenix veel minder inkomen is geweest in 2015 en nog veel meer verliezen in 2014 ... omzet 2015: EUR 2,2 omzet 2014: EUR 6,3 miljoen verlies 2015: EUR 35 miljoen verlies 2014: EUR 13 miljoen ouch ouch als ze zeggen, dat er niet goed voorteken! Behalve dat, als men probeert om deze nummers te begrijpen, je dat te realiseren: 1. De "winst" in 2014 waren eigenlijk samengesteld uit bijna EUR 6 miljoen van "virtuele" subsidies die TiGenix had gedwongen zijn te erkennen om boekhoudkundige redenen (ze komt om de rente naar 0% leningen die boekhoudregels moeten worden overwogen als een belastingbate, dus geen reële inkomen in contanten). 2. Voor 2015 is deze boekhoudkundige entourloupe met meer plek om te zijn, de gerapporteerde inkomsten zijn kleiner in totaal, maar tegen de recurring omzet 'echte' verkoop van ChondroCelect hebben ze aanzienlijk hoewel dit gestegen (+ 60%) blijft bescheiden (0.54m EUR). 3. Het "verlies" van 35m is eigenlijk samengesteld uit EUR 6,7 mln boekhoudkundige aanpassing (herwaardering van de waarde van bepaalde warrants = verlies "virtuele", maar niet besteed cash) en EUR 6,7 mln in de financiële lasten (rente op leningen = maar ook commissies op beleggingen, zoals obligaties, die eenmalige kosten zijn). 4. De operationele kosten waren eigenlijk 24 miljoen EUR in lijn met de verwachte cash burn (~ EUR 2 miljoen per maand) 5. TiGenix heeft op ongeveer dit moment 35 miljoen euro in contanten (door middel van de private plaatsing van maart 2016). Na het in kaart brengen van deze elementen, wat kunnen we concluderen? Ten eerste, en dit is een keer genoeg terecht benadrukt in het artikel in de Echo, in het bijzonder, moeten we de behaalde in 2015 concrete resultaten te onthouden: een succes in fase 3 voor Cx601, bevestigd door klinische resultaten voor solide lange termijn, een nieuwe as "cardiologische "pipeline met een Fase 2, die resulteert in een paar maanden worden verwacht, en de vestiging van een grote Fase 2 voor sepsis die gedeeltelijk zal worden gefinancierd door middel van subsidies (niet-verwaterende middelen, zo). Al deze generators zijn een belangrijke kernwaarde voor TiGenix, vooral Cx601 wiens solide klinische resultaten verkregen hebben sterk verminderde het risico van het niet zien van het product op de markt komen: het is niet, op dit moment, dat een kwestie van maanden voordat de Cx601 wordt op de markt gebracht en rapporteerde zijn eerste winst. Marktrisico's zijn zodanig dat gedurende een klein biotech als TiGenix is nog steeds zeer volatiel (vandaar de noodzaak om de positie of ophopen op periodes van achteruitgang in de titel ...), maar de situatie is objectief veel beter vandaag dan in dezelfde periode vorig jaar. Bovendien, verder dan alleen het verminderen van de totale, de realiteit is ook recurring omzet (ChondroCelect) deed toename in 2015 en dat de kosten bedrijfsresultaat steeg relatief bescheiden (19m euro in 2014 ten opzichte van EUR 26 miljoen in 2015). Het financiële plaatje is niet zo alarmerend, dat men zou willen geloven ... Gezien de beschikbare geldmiddelen, TiGenix over voldoende reserves om 1-2 jaar van de exploitatie te dekken. A priori, het einde van fase 3 van Cx601 moet een verlaging van de uitgaven voor 2016, die gedeeltelijk zal worden gecompenseerd door de lancering van de grote fase 2 van Sepsis (~ 280 patiënten) veroorzaken - dus het lijkt mij redelijk om te vertrouwen op een contant geld doorbranden ~ 2m euro per maand voor de jaren 2016-17. het is dus zeker dat een kapitaalinjectie voor de commerciële lancering van Cx601 (eind 2017), die via de realisatie van het gedaan kan worden verplicht zal worden beursintroductie op NASDAQ (waarvoor al het papierwerk klaar is) of via de ondertekening van een samenwerkingsverband, in het bijzonder. Op de Amerikaanse markt, lijkt te wijzen op een breuk in de lucht biotech IPO, met een paar recente aankondigingen van de komende activiteiten TiGenix ... waarom niet een paar maanden. Volgende potentieel belangrijk keerpunt in de waarde TiGenix: de tussentijdse resultaten van de Fase 2 AlloCSC-01 op zeer grote markt voor cardiale behandelingen, gepland voor de tweede helft van 2016 - als positief, spreekt men van een potentiële markt veel belangrijker dan de Cx601 en die, naar alle waarschijnlijkheid, niet echt gewaardeerd in de loop van het heden!
4. [verwijderd] 13 april 2016 16:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   agorponis schreef op 29 feb 2016 om 22:13:
   Koersdoel 2017 forum tigenix
   
   Tigenix koersdoel 2017
   
   Dus als ik het goed heb voor europa
   
   Schatting
   
   40 000 x 15000= 600 000 000
   
   Aandelen 168 000 000
   
   600/168 = 3.71 Euro per aandeel
   x voorzichtige factor 7 normaal hoger
   
   Is toekomstige waarde alleen voor gedeelte Europa
   
   Is het dan ongeveer de aandeel waarde 24.99 zijn
   
   Natuurlijk zijn er ook kosten dus iets lager zal het dan ook wel zijn.
   
   Is een schatting maar is ie reëel te noemen.
   
   gr
   
   www.tijd.be/markten_live/nieuws_aande...
   
   13-04-2016
   Sommetje aan passen met nieuwe aandelen.
   
   Zat er niet ver naast met 15000 Euro na niet ver 20000-35000 per behandeling is nog al wat meer euro's laat staan dat iedereen het wil proberen of niet maar met goede resultaten zou ik voor het beste gaan.
   
   gr
5. [verwijderd] 13 april 2016 16:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @marios
   Dank voor deze analyse van Logribel.
   Ik zet mijn twijfels bij zijn conclusie met betrekking tot de cashpositie: hij zegt genoeg voor 1 a 2 jaar!
   
   Volgens hem is er nu voor 35 mio aan contanten. Ik bereken een kas van 34 mio op 31 maart.
   
   Hij gaat uit van een lagere cashburn van 2 mio per maand, terwijl er gisteren duidelijk over een hogere cashburn voor 2016 is gesproken (10% hoger dan 2015... dus 2,5 mio).
   
   Ik kom tot voldoende cash tot mei 2017. Zover laten ze het niet komen. Eind dit jaar nog duidelijkheid over hoe nieuwe cash wordt aangetrokken? Wederom private plaatsing (ging zóó gemakkelijk de laatste keer)?
   
6. [verwijderd] 13 april 2016 16:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @agorponis wat een enorme ONZIN berekening. Schaam je!!
7. [verwijderd] 13 april 2016 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 13 april 2016 16:47:

   @agorponis wat een enorme ONZIN berekening. Schaam je!!
   

   Complete bullcrap! In een blue sky scenario mag je echt blij zijn met 1,50 over een jaar. We gaan het zien.
8. [verwijderd] 13 april 2016 17:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 13 april 2016 16:47:

   @agorponis wat een enorme ONZIN berekening. Schaam je!!
   

   maar het ziet er wel leuk uit. :-)
9. [verwijderd] 13 april 2016 17:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BassieNL schreef op 13 april 2016 16:47:

   @agorponis wat een enorme ONZIN berekening. Schaam je!!
   

   Jij bent duidelijk de kenner.
   
   ik daag je uit laat je berekening even zien hoe jij over de toekomst denkt met de huidige feiten.
   En patiënten wereldwijd.
   Bij goed keuring. 1 behandeling per patiënt tussen 20.000 en 35.000 dollar.
   Hoeveel patiënten zouden het proberen mag je schatten hoeveel er baad bij hebben mag je schatten.
   
   Of lever je alleen commentaar en durf je je rekenmachine niet aan te raken.
   Of weet je die niet te gebruiken. kan ook.
   
   Vol verwachting van je berekening.
   
   m vr gr
10. [verwijderd] 13 april 2016 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dubbeltjegeenkwartje schreef op 13 april 2016 15:53:

    Nou ik geloof dat ik hier ook maar even vanaf blijf , voorlopig !
    Dacht een gouden tip gekregen te hebben wel toch ietsjes te pink is(?)
    

    Je mag blij zijn dat het eerste kooporder bij Kardan, er een was van mezelf die hem meteen op +5,5 zette ... nadien heb ik er 15k terug uitgekieperd en hier nu bijgekocht tot aan 20.000 stuks met ja (voor de volgers) nu een gemiddelde op nét 1€ met wat héél kleine pruts na de komma. Ik zit er klaar voor want het verleden heeft bovendien al heel vaak aangetoond dat daags na een zware drop, TIG met nieuws komt. Verwacht het niet zo meteen maar zit wel klaar om richting de 1€ te stijgen. Nogmaals, willen ze ooit nog geld bij private beleggers ophalen, dan zullen ze deze van 0,95€ toch wel iets meer perspectief moeten gaan bieden ... denk dat KBC anders toch wel beetje met rode kaken zal zitten te kijken naar hun warmgemaakte beleggertjes. Tijd om hun koersdoel van 1,5 à 1,7 eens kracht bij te zetten!
    
    
12. GraiusBonusMaximus 13 april 2016 18:15

    auteur info

    • GraiusBonusMaximus

      Lid sinds: 27 aug 2015

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 314

    @agorpornis
    168 miljoen aandelen? Is dat niet 193 miljoen geworden? Er is toch 25 miljoen bijgedrukt om zo 23.75 miljoen binnen te halen via investeerders nadat de IPO van nasdaq niet doorging? Uiteindelijk gaat die IPO wel door en dan wordt het totaal aandelen nog verder vergroot.
13. [verwijderd] 13 april 2016 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 13 april 2016 16:47:

    @agorponis wat een enorme ONZIN berekening. Schaam je!!
    

    BassieNL,
    
    Inderdaad wat een ongelooflijke onzin. Ik lees in de company presentation :
    
    More than 40,000 adult patients in Europe within target label
    
    Dus onze vriend agorponis gaat ALLE patiënten in Europa behandelen!!
    Schrijf maar op, als ze ooit slagen om 20% te behandelen mogen ze dik in hun handen wrijven. En dan spreken we niet in 2018 of 2019. Door alle terugbetaling modaliteiten in de EU moet je bijna geen inkomsten verwachten voor 2019.
14. [verwijderd] 13 april 2016 19:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Duidelijk dat Tigenix overgenomen gaat worden. Ze hebben zelf niet genoeg cash, dus anders wordt het emissie, na emissie, na emissie.
15. [verwijderd] 13 april 2016 19:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 13 april 2016 16:44:

    @marios
    Dank voor deze analyse van Logribel.
    Ik zet mijn twijfels bij zijn conclusie met betrekking tot de cashpositie: hij zegt genoeg voor 1 a 2 jaar!
    
    Volgens hem is er nu voor 35 mio aan contanten. Ik bereken een kas van 34 mio op 31 maart.
    
    

    BassieNL ,
    
    Zie ik het fout?
    
    Cash op 31/12/15 = 18 milj € + kapitaalsverhoging maart 16 = 24 milj €
    
    10% hogere cashburn in 16 tov 15 maakt een cashburn van ongeveer 38,5 milj € voor 2016. Dus zou er eind 2016 nog 3,5 milj € in kas zijn.
    
    Cashpositie eind maart = 32,4 milj €
16. [verwijderd] 13 april 2016 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sanderus_1 schreef op 13 april 2016 19:58:

    [...]
    
    BassieNL ,
    
    Zie ik het fout?
    
    Cash op 31/12/15 = 18 milj € + kapitaalsverhoging maart 16 = 24 milj €
    
    10% hogere cashburn in 16 tov 15 maakt een cashburn van ongeveer 38,5 milj € voor 2016. Dus zou er eind 2016 nog 3,5 milj € in kas zijn.
    
    Cashpositie eind maart = 32,4 milj €
    

    Ik ga uit van Operating Charges.... daar zijn liquide middelen voor nodig.
    
    Jij gaat uit van het totale Verlies, hierin zitten in 2015 ook een aantal bijzondere verliesposten (gerelateerd aan warrants).
17. [verwijderd] 13 april 2016 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @sanderus Mee eens!
    Dus @Agorponis... om te beginnen zou je 20% van die 24,99 kunnen nemen: 5 euro dus. Vervolgens gaat het nog wel even duren voor er daadwerkelijk geld verdiend gaat worden. Tot die tijd moet de kas wel gevuld blijven. Ga er maar vanuit dat er nog veel nieuwe aandelen uitgegeven zullen worden. Ik kijk niet als er tegen die tijd 250 mio aandelen zijn, ipv 200 mio nu. Waardering per aandeel is dan in het gunstigste geval circa 3,5 a 4 euro (alleen gebaseerd op succesvol op de markt brengen van CX601 in EU).
    
    Wat ik nog onduidelijk vind: er wordt uitgegaan van 40.000 patiënten. Hoe groot is de jaarlijkse aanwas? Stel het theoretische geval dat je iedereen geneest in één jaar. Hoeveel nieuwe patiënten zijn er dan het volgende jaar?
18. [verwijderd] 13 april 2016 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 13 april 2016 20:07:

    [...]
    Ik ga uit van Operating Charges.... daar zijn liquide middelen voor nodig.
    
    Jij gaat uit van het totale Verlies, hierin zitten in 2015 ook een aantal bijzondere verliesposten (gerelateerd aan warrants).
    

    Bedankt is duidelijk nu.
19. [verwijderd] 13 april 2016 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 13 april 2016 20:14:

    @sanderus Mee eens!
    Dus @Agorponis... om te beginnen zou je 20% van die 24,99 kunnen nemen: 5 euro dus. Vervolgens gaat het nog wel even duren voor er daadwerkelijk geld verdiend gaat worden. Tot die tijd moet de kas wel gevuld blijven. Ga er maar vanuit dat er nog veel nieuwe aandelen uitgegeven zullen worden. Ik kijk niet als er tegen die tijd 250 mio aandelen zijn, ipv 200 mio nu. Waardering per aandeel is dan in het gunstigste geval circa 3,5 a 4 euro (alleen gebaseerd op succesvol op de markt brengen van CX601 in EU).
    
    Wat ik nog onduidelijk vind: er wordt uitgegaan van 40.000 patiënten. Hoe groot is de jaarlijkse aanwas? Stel het theoretische geval dat je iedereen geneest in één jaar. Hoeveel nieuwe patiënten zijn er dan het volgende jaar?
    

    Nog zaken waar We moeten blijven bij stil staan:
    
    - gaan de betere medicijnen die op komst zijn bij de ziekte van Chrohn het aantal patiënten met perianale fistels naar beneden halen of blijft dit aantal stabiel?
    
    - De 'standard of care' bij complexe perianale fistels is nog altijd een operatie. De vraag van 1 miljoen: gaan de chirurgen hun dikbetaalde operatie langs de kant schuiven voor cx601 en dan nog 1 op 2 patiënten moeten opereren achteraf?
    
20. [verwijderd] 13 april 2016 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TheBateman schreef op 13 april 2016 19:55:

    Duidelijk dat Tigenix overgenomen gaat worden. Ze hebben zelf niet genoeg cash, dus anders wordt het emissie, na emissie, na emissie.
    

    Mooi nummer van THE Eagles : last resort.
21. [verwijderd] 13 april 2016 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    GraiusBonusMaximus schreef op 13 april 2016 18:15:

    @agorpornis
    168 miljoen aandelen? Is dat niet 193 miljoen geworden? Er is toch 25 miljoen bijgedrukt om zo 23.75 miljoen binnen te halen via investeerders nadat de IPO van nasdaq niet doorging? Uiteindelijk gaat die IPO wel door en dan wordt het totaal aandelen nog verder vergroot.
    

    Er is een aanwas van 2% per jaar beetje verwaarloos baar.
    Maar help behandeling nog na 1.1/2- 2 Jaar.
    Moet men dan opnieuw de behandeling preventief doen voordat het te erg is
    
    Azië zit ook niet in het schip te varen kunnen er bij komen. Voor behandeling
    
    Bij geschreven deze zinnetjes
    
    13-04-2016
    
    Is een schatting maar is ie reëel te noemen.
    
    Sommetje aan passen met nieuwe aandelen.
    
    Kijk ook eens naar aandelen die een koers winstverhouding in de -/- hebben.
    Dus dik verlies over veel meer aandelen.(BV) Arcelormittal dik in het verlies toch rond 4.00 Euro.
    
    Galapagos Koers winst verhouding ook dik in de min. Inderdaad ze hebben meer cache maar komt ook door nieuwe uitgifte en royalty's
    
    En spit zo maar verder.
    
    Zeg niet dat het meteen als een gek omhoog gaat.
    
    zie ook wel of een aandeel zakt of stijgt.maar opmerkingen van blok hier dump daar. Het zijn de shorters schiet ook niet op.
    
    Als iemand een reële berekening kan laten zien.
    Wie houdt je tegen het is toch een forum.
    
    Als er meer diep gang in zit is het ook mooier om te volgen.
    
    Gr