Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. Saltyrug 13 december 2015 18:02

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   quote:

   fred holm schreef op 12 december 2015 01:15:

   finance.yahoo.com/news/pimco-closed-e...
   
   PDI doet een eindejaarsuitkering van $2,61. Met dank aan Saltyrug.
   

   Is (nog) hoger dan ik had gedacht. Ik had op $2,30 ingezet (circa 10x de maanduitkering). Een einduitkering van $2,61 is circa 9%. Dit levert een cash-rendement van circa 17% dit jaar.
2. [verwijderd] 13 december 2015 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Reactie nabeurs was positief. Hopelijk daalt de koers na uitkering niet te fors. Mijn overall performance dit jaar is een schamele +1%. Het is ontluisterend te zien hoe snel mooie rendementen dit jaar worden gedecimeerd. Eerder van +10% naar nihil. In oktober/november weer wat opgekrabbeld naar +5% en nu weer bijna terug naar af.
3. Saltyrug 13 december 2015 19:48

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   quote:

   fred holm schreef op 13 december 2015 18:27:

   Reactie nabeurs was positief. Hopelijk daalt de koers na uitkering niet te fors. Mijn overall performance dit jaar is een schamele +1%. Het is ontluisterend te zien hoe snel mooie rendementen dit jaar worden gedecimeerd. Eerder van +10% naar nihil. In oktober/november weer wat opgekrabbeld naar +5% en nu weer bijna terug naar af.
   

   Gedeelde smart is halve smart :-)
   
   Ik heb -met waarschijnlijk een heel andere strategie- een identiek paadje afgelopen. Sta nu op een volle 1% in de plus :-))
4. jrxs4all 14 december 2015 09:40

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   fred holm schreef op 13 december 2015 18:27:

   Reactie nabeurs was positief. Hopelijk daalt de koers na uitkering niet te fors. Mijn overall performance dit jaar is een schamele +1%. Het is ontluisterend te zien hoe snel mooie rendementen dit jaar worden gedecimeerd. Eerder van +10% naar nihil. In oktober/november weer wat opgekrabbeld naar +5% en nu weer bijna terug naar af.
   

   Ik ook al, eerst van +12% naar nihil, toen weer naar +5% en nu -0%. Kan gebeuren, het is niet elk jaar feest.
   
   Ben nu wat HY CEF's aan het nalopen, gewone ouderwetse rechttoe rechtaan HY obligaties beginnen weer interessant te worden.
   
   Het is alleen nog net even te vroeg denk ik, rentebesluit, tax loss selling en en totaal gebrek aan liquiditeit (vooral het laatste) kunnen dit jaar nog flinke uitslagen veroorzaken.
   
5. Royal Dutch Pim 14 december 2015 10:45

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 176

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 1.696

   @JR
   Hoe ziet -0% eruit?? ;)
   Ik denk dat het bij iedereen kommer en kwel is, ik sta nog wel op een plusje (5,26%), maar het mag allemaal geen naam meer hebben. We hadden in april de boel moeten verkopen en de rest van het jaar vakantie moeten vieren.
   
   @saltyrug
   Is het niet voordeliger om PDI te kopen op de ex. datum. Ik ga er gemakshalve even vanuit dat PDI het totale extra dividend zal inleveren, dat scheelt je dan 15% TAX. Ik kan het op de grafiek niet helemaal goed zien (ligt aan mij, ben erg onhandig) maar het lijkt erop dat PDI het gehele extra dividend in voorgaande jaren inleverde.
   
   
6. jrxs4all 14 december 2015 12:04

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 14 december 2015 10:45:

   @JR
   Hoe ziet -0% eruit?? ;)
   Ik denk dat het bij iedereen kommer en kwel is, ik sta nog wel op een plusje (5,26%), maar het mag allemaal geen naam meer hebben. We hadden in april de boel moeten verkopen en de rest van het jaar vakantie moeten vieren.
   
   

   -0% is minder dan 0%, maar meer dan -1%.
   
   Ik heb relatief veel cash, dus ik zie de huidige volatiliteit niet als kommer en kwel.
7. Saltyrug 15 december 2015 07:44

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 14 december 2015 10:45:

   @saltyrug
   Is het niet voordeliger om PDI te kopen op de ex. datum. Ik ga er gemakshalve even vanuit dat PDI het totale extra dividend zal inleveren, dat scheelt je dan 15% TAX. Ik kan het op de grafiek niet helemaal goed zien (ligt aan mij, ben erg onhandig) maar het lijkt erop dat PDI het gehele extra dividend in voorgaande jaren inleverde.
   

   Hieronder het koersverloop van PDI rondom uitkering van de speciale dividenden:
   
   PDI Ex-date Spec Distr Ex-date -1 Ex-date +3
   2012 18 dec $0,86 $29,18 $29,70
   2013 20 dec $1,32 $29,71 $29,74
   2014 24 dec $1,82 $32,02 $30,35
   
   De koers van PDI ging ofwel omhoog (2012, 2013) ofwel minder omlaag dan de grootte van de uitkering (2014). Trek je eigen conclusie. Als je de 15% belasting negeert (je krijgt die toch terug), is het duidelijk.
   
8. Royal Dutch Pim 15 december 2015 09:56

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 176

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 1.696

   Duidelijk Salty dank.
   
   Ik heb afgelopen weken mijn post HCP en VTR wat verder uitgebouwd en kijk ook alweer met een schuin oog naar HYLD (en wat daarop lijkt), wat zijn dat soort fondsen in elkaar getrapt zeg.
   
9. jrxs4all 15 december 2015 12:47

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Ik vind HYLD nu de meest interessante optie in de HY categorie. Bij de CEF's zijn er wel een aantal met vrij hoge discounts, maar de kosten zijn daar ook hoger en veel werken er bovendien met leverage (HYLD niet).
   
   HYLD noteert ook met een discount, nu ongeveer 5% en dat is veel voor een ETF.
   
   Current yield nu 11% en YTM 15%, de obligaties noteren gemiddeld dus flink onder par. Dat geeft een behoorlijke buffer tegen defaults (die tot nu toe laag zijn).
   
   Tenzij de markt altijd gelijk heeft natuurlijk, want de huidige spreads suggereren ook hoge default percentages buiten de geplaagde energie sector.
10. Royal Dutch Pim 15 december 2015 13:41

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 176

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 1.696

    Ik geef momenteel ook de voorkeur aan een ETF / CEF. Eerder dit jaar mijn neus lelijk gestoten aan o.a. ESCRP EN BBEPP.
    
    Heb momenteel alleen RSO PRA en daarnaast nog een mREIT pref, CYS B (die laatste lijkt wel in de uitverkoop), enkele term prefs lekker saai zoals: ECCA, GAINO en GLADO.
12. [verwijderd] 16 december 2015 19:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wil me toch wel melden met de +2% dit jaar. Wel weinig tot geen beleggingen en veel spaarrekening en dat soort zooi. Maar heb dan toch goed aangevoeld dat we op de top hebben gezeten :-) blijf voorlopig nog even van de beurs af.
13. [verwijderd] 16 december 2015 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook ik zit zo rond de 2+ %, zat voor ongeveer 80% in beleggingen. Grootste investering was ABN.
    BAM als grootste stijger.
    Grootste bleeder Escalara.
    
14. Cootje 16 december 2015 22:26

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Van +8 naar nu+ 1,5 heb een derde & prefs en Reits anders was ik in de min beland
15. [verwijderd] 17 december 2015 07:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In totaal van plus 14% deze zomer naar een stevige min in het najaar, daarna weer een plusje en eergisteren 2% negatief.
    Door de leverage zijn mijn uitslagen op het eigen vermogen wat heftiger.
    Het kan daardoor op 31 december 2015 maar zo weer een mooie plus zijn, ik blijf een optimist.
    Ik verwacht vandaag de 0% te benaderen
16. jrxs4all 17 december 2015 09:15

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Gisteravond de helft van mijn cash ingezet om de positie in HYLD te vergroten.
17. Saltyrug 17 december 2015 12:05

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    quote:

    jrxs4all schreef op 17 december 2015 09:15:

    Gisteravond de helft van mijn cash ingezet om de positie in HYLD te vergroten.
    

    Ik wens je daar alle succes mee. Op 3-jaarsbasis zijn er in die categorie 640 fondsen. HYLD heeft met haar -gezien de markt waarin zij opereert een in mijn ogen onwerkbare ETF (zie eerdere posts van mij hierover)- structuur daar op basis van haar 'prestaties' de 640-e positie ingenomen. Contrair denken in het kwadraat...
    
    We noteren $33,13 als slotkoers van gisteren en gaan over een paar maanden nog eens kijken.
18. Royal Dutch Pim 17 december 2015 12:39

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 176

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 1.696

    @jr
    Zet de andere helft dan maar op HCP zie: seekingalpha.com/article/3758196-divi...
    
    Ik zit zelf long in VTR en HCP.
    
    Heb daarnaast nog een plukje VNRBP opgepikt.
19. jrxs4all 17 december 2015 13:34

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Saltyrug schreef op 17 december 2015 12:05:

    [...]
    Ik wens je daar alle succes mee. Op 3-jaarsbasis zijn er in die categorie 640 fondsen. HYLD heeft met haar -gezien de markt waarin zij opereert een in mijn ogen onwerkbare ETF (zie eerdere posts van mij hierover)- structuur daar op basis van haar 'prestaties' de 640-e positie ingenomen. Contrair denken in het kwadraat...
    
    

    Dan moet ik een posting in een ander draadje (de aanvullende...) deels herhalen: HYLD is een portefeuille van simpele rechttoe rechtaan obligaties. En dan hebben tussentijdse prijsvariaties geen invloed op het uiteindelijke resultaat. Dus als ik een obligatie koop voor 90%, 100% of 110% en rente en aflossing worden netjes betaald, dan krijg ik er uiteindelijk 100% voor terug. Ook als de obligatie tussentijds 50% of 150% doet. Het zijn de defaults die het resultaat bepalen, niet de prijs die iemand er tussentijds voor wil betalen. Er zit wel een soort van terugkoppeling in de markt in de zin dat als de hele HY markt langdurig door het putje gaat en er bovendien veel herfinancieringen zijn, dat dan de lage prijzen op zich een probleem gaan vormen. Maar zo ver zijn we nog lang niet, zowel qua prijs als het gegeven dat er geen herfinancierings golf aan zit te komen. En met de defaults (buiten de energiesector) valt het ook geweldig mee.
    
    Als ik me goed herinner gingen die eerdere posts over het feit dat HYLD relatief illiquide stukken in portefeuille heeft (dat klopt). En dat bij een uitstroom bij die ETF daardoor de onderliggende stukken harder in prijs dalen dan bij liquide stukken (klopt ook, zie de resultaten van HYLD). Maar ik dacht ook dat in die discussie wel duidelijk was geworden dat juist bij een ETF de zittenblijvers daar, behalve de prijsvolatiliteit, geen schade van ondervinden. Bij een open end fund ligt dat soms anders, dat is wat dit betreft nou net het essentiele verschil tussen een ETF en een open end fund. Wanneer je door die prijsvolatiliteit zelf ook gaat verkopen ligt het natuurlijk anders.
    
    Je kunt het ook zo zien: bij de minder liquide stukken ontvang je als zittenblijvende belegger een extra stukje vergoeding, de liquiditeitspremie. Daar krijg je dan prijsvolatiliteit voor terug, maar volatiliteit is niet hetzelfde als risico. Risico is bij een obligatie/lening de kans dat je je geld niet terug krijgt.
20. [verwijderd] 17 december 2015 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HYLD is niet alleen zwaar overwogen O&G, maar ook geen recht toe recht aan obligatiefonds. Omdat obligaties niet meer genoeg opleverden hebben ze het mandaat opgerekt zodat ze ook aandelen konden kopen, en dat hebben ze ook gedaan, met name in de O&G sfeer. Dat was voor mij ook de reden om ze destijds direct te verkopen, het is een hybride fonds met hoge concentratie.
    
    Verder komt er juist wel een financieringsgolf aan, maar dat geeft niet hoor.
    Ook al weet iedereen dat je ze niet kan doorrollen, zolang je formeel niet failliet gaat, telt het niet. Een struisvogel kan de was doen. Bij BDC's, mReits en ook CLO fondsen vind je die struisvogels in de regel ongerealiseerde resultaten in het vermogen, maar dat terzijde.
    
    Je kunt het ook zo zien, bij de minder liquide stukken loop je simpelweg een stukje extra risico, waarvoor je ook een adequate vergoeding voor moet zien, OF de fundmanager moet het extra risico mitigeren door zijn portefeuille MINDER risicovol in te richten. Niet extra risico versterken door extra risico.
    
    Pas dat nou eens op HYLD toe, en verbaas je.
    
    En verder. Gratis risicoloos geld, hier verkrijgbaar!!!! Snel, voordat het uitverkocht is.
    
21. [verwijderd] 17 december 2015 14:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zit niet met mijn neus in de financiële producten maar het volgende kan m.i. gebeuren. Hypothetische ETF met flink wat obligaties van oliegerelateerde bedrijfjes. Er zijn al dan niet terechte zorgen over de levensvatbaarheid van die oliebedrijfjes. Er vindt flinke verkoopdruk plaats in de HY sector en de olie-obligaties zijn al helemaal niet te slijten. Beleggers verkopen massaal hun ETF-aandelen. De ETF provider moet zorgen voor genoeg liquiditeit. Olie-obligaties krijgt hij niet verkocht. Dus gaan de minder risicovolle eruit. Dat betekent dat je een steeds risicovollere portefeuille overhoudt. Inderdaad, je hoeft je daar niet druk over te maken als de markt ongelijk heeft en er weinig of geen defaults plaatsvinden en inderdaad je krijgt een steeds hogere vergoeding voor het nemen van steeds meer risico. In de nasleep van 2008 hebben mensen veel geld verdiend met perpetuals omdat de markt ongelijk had. Dat kan nu ook weer zo zijn. Het verschil is dat het toen systeembanken betrof, essentieel voor het functioneren van onze samenleving, en er nu, in het geval van HYLD, kleinschalige opstartende bedrijven in het spel zijn. Zolang je de risco's bewust voor ogen hebt, geen probleem.