Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. [verwijderd] 6 mei 2015 23:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.prospectstreet.com/file.aspx?IID=...
   ter info Lk-33 van mei 6.
2. Lk-33 6 mei 2015 23:22

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Thanks, de NAV blijft in ieder geval overeind, Net Investment Income lijkt aan de lage kant. De waardering van PSEC is overigens extreem laag.
3. Cootje 7 mei 2015 07:32

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 252

   Heb naast de REITS en BDC ook nogal wat prefs vooral in $ deze dalen ook vrolijk mee
   Kan ik dit $ risico afdekken op een eenvoudige manier of gewoon verkopen of houden
   Ben beginnend belegger kan er nog niet zo goed overweg mee
4. Lk-33 7 mei 2015 08:21

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Cootje schreef op 7 mei 2015 07:32:

   Heb naast de REITS en BDC ook nogal wat prefs vooral in $ deze dalen ook vrolijk mee
   Kan ik dit $ risico afdekken op een eenvoudige manier of gewoon verkopen of houden
   Ben beginnend belegger kan er nog niet zo goed overweg mee
   

   Het kan nu alle kanten op Cootje, we zijn een speelbal van sentiment en centrale banken. ik denk zelf dat als de dollar weer richting de 1,05 gaat, ik zeker ga afdekken. Nu niet.
5. jrxs4all 7 mei 2015 10:13

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   berendien schreef op 6 mei 2015 21:07:

   Maar Tetragon en Volta zakken bijvoorbeeld niet, terwijl die ook bezig zijn met hoogrenderende leningen.... Ik heb nog maar een heel klein deel van de portefeuille belegd in BDC's, mReits enz. Maar ja, binnenkort lossen BAWAG en de RBS Perp. Note af en dan heb ik wéér meer cash.... Mede gezien de lagere dollar toch maar wat kleine posities aankopen. Die 5 USD transactiekosten zijn het ook niet...
   

   In zo'n aanval van renteangst wordt meestal alle high yield verkocht, maar dat de CLO fondsen niet veel dalen is nog wel logisch. Bij CLO's zijn zowel de leningen in portefeuille als de financiering floating, alleen de floors in de leningen zorgen voor rentegevoeligheid maar dat is beperkt.
   
   Rentegevoeligheid van BDC's verschilt heel erg van BDC tot BDC, dat hangt af van de verdeling fixed/floating (en de floors) in de leningen en financiering. BDC Buzz heeft in het verleden een aantal BDC's ontleedt wat dat betreft:
   
   bdcbuzz.blogspot.nl/2014/08/general-b...
   
   mREITs is nog veel ingewikkelder, dat hangt er voornamelijk van af hoe de manager de zaak bespeelt. Het enige wat je eigenlijk zeker weet is dat ze er bij ARR een puinhoop van maken :)
6. Lk-33 7 mei 2015 18:43

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Lk-33 schreef op 6 mei 2015 21:07:

   Vandaag wel afscheid genomen van 2 minder performende BDCs, te weten PSEC en FSC. Daar ga ik 2 andere voor terugkopen. Momenteel bezit ik FSIC, NMFC, PNNT en TCRD. Ik ga een keuze maken uit ARCC, BKCC, MAIN en TCAP.
   

   Net aangeschaft MAIN en ARCC.
7. Lk-33 10 mei 2015 09:45

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   De mREITS hebben voor zover ik ze volg bijna allen hun Q1 cijfers gepubliceerd. Bijgaand dus een nieuw overzicht.
   
   Ik heb de wegingen iets aangepast, meer focus op NAV plus dividend, minder weging op de 2 andere factoren die een onderwaardering of een achtergestelde koersontwikkeling aangeven.
   
   Ik bezit de eerst zeven fondsen dus op basis van dit overzicht kan ik rustig blijven slapen zeg maar. Maar de commentaren op SA over bijvoorbeeld Annaly geven aan dat ik open moet blijven staan voor feedback. Dus gaarne.
   
   JR: CMO staat er ook in!

   Bijlage:
8. [verwijderd] 10 mei 2015 20:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat de rente in de VS omhoog gaat lijkt een relatief zeker. Daarom heb ik de afgelopen week gebruik gemaakt van de afstraffing in en, opvolgende revival, van perpetuele prefs door Northstar (NRFB) en ARCPP te verkopen en in de plaats daarvan een reit die al lang op mijn verlanglijstje staat STAG. De triple net reits vind ik makkelijker te doorgronden dan mreits, al houd ik mijn positie in CYS nu al een een driekwart jaar aan. Daarnaast 2 obligaties met fixed datum gekocht, JMPC en Harvest Capital (HCAPL) voor nog meer rust in de portefeuille.
   Verder een short in de bund.
   
   
9. Lk-33 11 mei 2015 12:37

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   He Limbabwaan, mREITs kunnen zich daar wel tegen wapenen. Dat kost momenteel overigens geld omdat de renteverhogingen worden uitgesteld. Ze kunnen zich niet veroorloven om zich niet te verzekeren omdat dit een aanslag op de NAV kan betekenen.
   
   Ik heb overigens ook een positie ingenomen in REITs. STAG staat op mijn watchlist.
10. [verwijderd] 11 mei 2015 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 11 mei 2015 12:37:

    He Limbabwaan, mREITs kunnen zich daar wel tegen wapenen. Dat kost momenteel overigens geld omdat de renteverhogingen worden uitgesteld. Ze kunnen zich niet veroorloven om zich niet te verzekeren omdat dit een aanslag op de NAV kan betekenen.
    
    Ik heb overigens ook een positie ingenomen in REITs. STAG staat op mijn watchlist.
    

    Met mReits heb ik geen gelukkige hand gehad, zowel NLY, AGNC als MTGE dalen al een jaar. Daartegenover heb ik CYS die elk kwartaal blijft liggen. De perp prefs van (m)Reits ben ik afscheid aan het nemen en daarvoor ETD's teruggekocht (HCAPL en JMPC).
    
    Wat ik in het (m)Reit segment heb op dit moment, kun je zien in het mooie lijstje dat je vorige week samen gesteld hebt. Dank overigens voor het posten ervan.
    
    Nu nog vervanging vinden voor Bawags en RBS. Op dit moment kijk ik naar de NN, NIBC $ floater, Credit Agricole 6% en ETF's.
    
    Heeft iemand nog tips over ETF's die beleggen in stukken met een lage duration?
12. Royal Dutch Pim 11 mei 2015 15:10

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    @LK-33
    Hartelijk dank voor je mREIT overzicht en porto overzicht.
    
    Ik ga ermee aan de slag. Wat als eerste opvalt in je mREIT overzicht is dat NLY op de 1e plek komt terwijl ze hun dividend niet volledig dekken ($0,25 ipv $0,30 = 83% dekking). Misschien kun je dat meenemen in toekomstige overzichten aangezien het dividend bij de mREITS en BDC's (voor mij) wel een belangrijk onderdeel is maar het moet ook wel houdbaar zijn voor de toekomst?
13. Royal Dutch Pim 11 mei 2015 15:25

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Limbabwaan schreef op 11 mei 2015 14:58:

    [...]
    Heeft iemand nog tips over ETF's die beleggen in stukken met een lage duration?
    

    BKLN is hier al vaker genoemd evenals VRP (die heeft wel een langere looptijd).
    
    Misschien is EFF (floating) of FFC ook iets voor je, volgens mij waren dat ooit tips van Saltyrug. Ik volg ze beiden.
    
    Ik heb BKLN en VRP beiden in porto, zie ook het meest recente porto overzicht van LK-33.
    
    Laat je ons weten waar je voorkeur naar uitgaat?
14. Lk-33 11 mei 2015 15:39

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 11 mei 2015 15:10:

    @LK-33
    Hartelijk dank voor je mREIT overzicht en porto overzicht.
    
    Ik ga ermee aan de slag. Wat als eerste opvalt in je mREIT overzicht is dat NLY op de 1e plek komt terwijl ze hun dividend niet volledig dekken ($0,25 ipv $0,30 = 83% dekking). Misschien kun je dat meenemen in toekomstige overzichten aangezien het dividend bij de mREITS en BDC's (voor mij) wel een belangrijk onderdeel is maar het moet ook wel houdbaar zijn voor de toekomst?
    

    Dag RDP, als de NII niet voldoende dekkend is, dan zal dit uiteindelijk (met vertraging) in een lager dividend resulteren. Voor mijn scores gebruik ik dan ook het feitelijk betaalde (of gedeclareerde) dividend.
    
    Ik kan de NII erbij zetten, maar hoe ga ik die dan gebruiken in mijn scores is dan de vraag, omdat het een soort van gelijksoortige informatie is. Ben het wel met je eens dat het een voorspeller is van koersdalingen, misschien wel nog meer bij BDCs dan bij mREITs....
    
    Food for thought dus weer.
    
15. [verwijderd] 11 mei 2015 19:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 11 mei 2015 15:25:

    [...]
    Laat je ons weten waar je voorkeur naar uitgaat?
    

    Op basis van bovenstaand lijstje, heeft FFC mijn voorkeur.
    Ik heb de ETF's vergeleken op:
    1 tracking difference over het afgelopen jaar
    2 synthetische of fysieke replicatie
    3 TER
    4 dividend %
    5 performance
    Mocht er een ander idee bestaan waarop ETF's met elkaar te vergelijken reageer gerust.
    
    EFF Is een closed-end fund, dus die liet ik buiten de vergelijking want die kent een andere prijsvorming. Als er bij ETF's namelijk meer ETF's worden gevraagd dan er verhandeld worden, koopt de authorized party deze op de primaire markt en creëert zo nieuwe aandelen. Het gevolg is dat de marktkoers nagenoeg de NAV constant volgt (een eventueel tracking verschil laat ik buiten beschouwing).
    
    Bij CEF's is er sprake van een bepaalde omvang van de beleggings portefeuille, gedeeld door het aantal uitstaande units, daalt de waarde van de portefeuille, dan daalt de waarde van de units.
    
    De vergelijking staat in de bijlage.

    Bijlage:
16. Royal Dutch Pim 11 mei 2015 20:39

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Limbabwaan schreef op 11 mei 2015 19:43:

    [...]
    De vergelijking staat in de bijlage.
    

    Ik kan niet achterhalen op welke periode jouw tabel betrekking heeft en
    ik kan ook de TER van EFF niet terugvinden 2,3% is wel heel veel. Kun jij helpen?
    
    Inzake FFC misschien even wachten met instappen tot er weer een discount moment is, zie: www.cefconnect.com/Details/Summary.as...
    Zij geven een TER voor FFC van 1,31%.
17. [verwijderd] 11 mei 2015 22:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 11 mei 2015 20:39:

    [...]
    Ik kan niet achterhalen op welke periode jouw tabel betrekking heeft en
    ik kan ook de TER van EFF niet terugvinden 2,3% is wel heel veel. Kun jij helpen?
    
    Inzake FFC misschien even wachten met instappen tot er weer een discount moment is, zie: www.cefconnect.com/Details/Summary.as...
    Zij geven een TER voor FFC van 1,31%.
    

    De periode info haalde ik van nasdaq.com, daar zijn historische koersdata op te vragen. De TER van EFF haalde ik van hun eigen website. De TER van een CEF is, n het algemeen een stuk hoger dan bij ETF's dus daar zie ik geen reden voor bezorgdheid. De reden die ik vaak lees is dat het managen van een CEF arbeidsintensiever is, terwijl in mijn ogen een ETF een benchmark te laten volgen vele malen arbeidsintensiever is, terwijl de kosten wel lager zijn. Waar de waarheid ligt ...
    
    De TER per fonds, die had ik van de factsheet van de ETF's geplukt en heb ik verder ook niet gecontroleerd door te vergelijken met andere websites. De Ter van FFC die je noemt, waar heb je die vandaan. Dan kunnen we eens vergelijken.
    
    
18. Saltyrug 12 mei 2015 09:18

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    Verschil tussen beide TER's zijn de rentekosten van de leverage. De gerapporteerde TER van EFF is 2,3% en de rentekosten zijn 0,71%, de adjusted TER is dan 1,54% (data van Morningstar).
    
    Voor FFC is de gerapporteerde TER 1,39%, de rentekosten 0,51% en dus de adjusted TER 0,88%.
    
    Zelf kijk ik alleen naar de adjusted TER.
    
    EFF heb ik niet meer in portefeuille, FFC wel. Zou daar graag meer van kopen, maar wacht tot deze weer tegen discount noteert.
19. Royal Dutch Pim 12 mei 2015 10:12

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Dank voor je reactie Saltyrug.
    
    Gaan we nu allemaal wachten op het discountmoment van FFC dan gaat dat lang duren...?
20. jrxs4all 12 mei 2015 10:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Limbabwaan schreef op 11 mei 2015 19:43:

    [...]
    
    Op basis van bovenstaand lijstje, heeft FFC mijn voorkeur.
    
    ....
    
    De vergelijking staat in de bijlage.
    

    Die fondsen zijn nauwelijks vergelijkbaar. Alleen BKLN en EFF hebben een lage duration. Probleem met EFF is dat het dividend nooit alleen uit de inkomsten kan komen, dan zou je de jaarcijfers moeten uitspitten om te zien waar dat vandaan komt. En dan heb je ook nog het verschil ETF vs CEF met leverage.
    
    VRP heeft een hogere duration en FFC (prefs) denk ik zelfs een hele hoge. Als ik naar het LT NAV verloop kijk zou je zeggen dat FFC ook meer uitkeert dan de renteinkomsten, gezien de hoogte van het dividend moet dat ook haast wel.
21. Saltyrug 12 mei 2015 13:08

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    De inkomsten van een investering in EFF bestaan uit renteinkomsten, gerealiseerde koerswinsten en return of capital. Momenteel is het dividendrendement year to date op jaarbasis boven de 20%.
    
    In 2015 zijn de renteinkomsten tot nu toe $1,49, de gerealiseerde koerswinst $0,31 en de return of capital (lees: je eigen inleg ) $0,02, in totaal $1,82, op een koers van $17,08 is dat meer dan 10% uitkering in een half jaar.
    
    Na de hoge uitkering in april heb ik EFF verkocht.
    
    FFC heeft een hoge duration dwz erg (lange) rentegevoelig. FFC keert alleen rente inkomsten uit, heeft een leverage van 33%. Vandaar het hoge dividend.