rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.954 Posts
Pagina: «« 1 ... 47 48 49 50 51 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 december 2014 11:59
    quote:

    realiteit 2014 schreef op 1 december 2014 09:53:

    www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-011214-058/...

    Mogelijk nieuwe natioinalisaties op komst.
    No. We 'll see mergers and capital increases. Who cannot stand still will be bought from bigger players
    Insurance sector is different from banking sector.

  2. natrekker 18 januari 2015 20:29
    Volgens Frans Faas is de uitspraak van de Hoge Raad uitgesteld tot 20 maart 2015. Nog even geduld dus.

    In ieder geval, mocht het ooit tot schadevergoeding komen, dan wel met een aardige renteopslag. Een soort pensioenopbouw, eigenlijk.
  3. forum rang 4 zeurpietje 6 maart 2015 14:11
    quote:

    modaaltje schreef op 6 maart 2015 10:46:

    20 maart komt met rasse schreden dichterbij, ik kan bijna niet wachtten :-)
    ik ook niet, alleen zit ik de andere kant op :-), ik heb nog putopties in portefeuille die nog steeds niet zij afgerekend. de put feb. 2013 1,20
  4. [verwijderd] 16 maart 2015 12:27
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 6 maart 2015 13:46:

    was mijn snsjes alweer bijna vergeten. Heb ze geestelijk al afgeschreven,dus alles erbij is mooi meegenomen
    Vrijdag weten we of we ze allemaal geestelijk kunnen deleten :-)
  5. RT2014 16 maart 2015 12:48
    quote:

    zeurpietje schreef op 6 maart 2015 14:11:

    [...]

    ik ook niet, alleen zit ik de andere kant op :-), ik heb nog putopties in portefeuille die nog steeds niet zij afgerekend. de put feb. 2013 1,20
    Ik heb de maart '13 serie in bezit op €1. Dit is overigens alleen maar een soort tussenvonnis. Als de Staat in het ongelijk wordt gesteld, moet nog steeds een prijs worden vastgesteld door de commissie die de Ondernemingskamer heeft benoemd.
    Kan nog wel een tijdje doorsudderen.
  6. jrxs4all 16 maart 2015 15:07
    quote:

    gerrit 69 schreef op 16 maart 2015 12:43:

    [...]

    Laat ik nu in onze rechtspraak zeer weinig vertrouwen hebben.
    Dit instituut kiest maar al te vaak de kant van de overheid.
    Ik ben met name benieuwd naar het oordeel over de 403 verklaring. Want de conclusie van de advocaat-generaal kun je moeilijk anders uitleggen dan dat de vordering op basis van de 403 verklaring niet achtergesteld is. En dat zou weer betekenen dat de houders van de SNS bank perpetuals (de 11,25%) vrijwel de hele nominale vordering uitbetaald zouden krijgen.

    Nu volgt de Hoge Raad het advies van de advocaat-generaal meestal, maar het zou me niets verbazen als dat in dit geval nou net niet zo zou zijn. Want dat zou de overheid heel veel geld gaan kosten.
  7. Otto Obligatie 19 maart 2015 12:05
    ik hoop dat je gelijk hebt jrxs4all, dat zou betekenen dat ik een mooie nieuwe auto kan kopen (precies wat het kabinet wil!. Zou nog mooier zijn als hij in dollars genoteerd was...
  8. forum rang 4 shaai 19 maart 2015 12:42
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 19 maart 2015 12:05:

    ik hoop dat je gelijk hebt jrxs4all, dat zou betekenen dat ik een mooie nieuwe auto kan kopen (precies wat het kabinet wil!. Zou nog mooier zijn als hij in dollars genoteerd was...
    morgen weet je meer, maar heb je nog geen auto. Tegen die tijd zijn er alleen nog elektrische vliegauto's ...
    En zitten we in zo'n hausse (of paar crises verder) dat je van mastodont Rutte niet meer iets hoeft te verkopen. Wel leuk voor je (klein)kinderen....

    Ik zit ook op de lijn Jrxs, en wacht ook voor mijn leuke tweedehands op de schadevergoeding voor de 11,25%, maar ik verwacht dat niet veel eerder dan ca 2020 oid.

    Ik heb vorig jaar pas de slotuitkering op de DAF 1996 gehad, de slotslotuitkering komt in 2018, en dan is Finidaf nog maar net bezig met schadevergoeding van de accountant...
  9. jrxs4all 19 maart 2015 13:37
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 19 maart 2015 12:05:

    ik hoop dat je gelijk hebt jrxs4all..
    Weet je dat zeker ? Ik ben toch bang voor een onaangename verrassing in de vorm van een Hoge Raad die nou net deze keer het advies van de advocaat-generaal niet volgt.

    De belangen zijn groot, uiteraard is de Hoge Raad geheel onafhankelijk, maar wie durft de regering tegen de haren in te strijken als de belangen zo groot zijn...
  10. jrxs4all 19 maart 2015 13:59
    quote:

    Henk schreef op 19 maart 2015 13:53:

    Jrxs, weet jij zo wat de totale omvang van de 11,25% is?
    320 miljoen. Er zal qua schadevergoeding misschien wel 300 miljoen verschil zitten tussen 403 verklaring (bijna alles) en geen 403 verklaring (bijna niets).
  11. Henk 19 maart 2015 14:17
    Zou het toeval zijn dat de uitspraak net na de verkiezingen is :) Misschien niet, en dan is dat een goed teken ...
  12. [verwijderd] 20 maart 2015 11:15
    Nou, het is "hom noch kuit", ik had ook niet anders verwacht.
    Maar het positieve is : dat Don D geen gelijk krijgt.
    En dat....... maakt het weer een goede dag!!!!
  13. Henk 20 maart 2015 11:35
    Onderstaand fragment geeft toch aan dat de houders van de achtergestelde obligaties (11,25%) een concurrente vordering op SNS Reaal zouden hebben gehad bij een faillissement van SNS Bank, en dat hun stukken dus een hoge waarde hadden (veel hoger dan 0) ten tijde van de onteigening?

    4.34.3
    Bij haar uitleg van de onderhavige 403-verklaring heeft de ondernemingskamer in rov. 6.61 tot uitgangspunt genomen dat zij niet de strekking heeft verdere aansprakelijkheid te aanvaarden dan voor de werking van art. 2:403 lid 1 BW noodzakelijk is.
    Uit dat uitgangspunt volgt echter niet anders dan dat SNS Reaal hoofdelijke aansprakelijkheid heeft aanvaard voor de schulden van SNS Bank, hetgeen betekent dat de schuldeisers van SNS Bank hun vorderingen (ook) op het vermogen van SNS Reaal kunnen verhalen. Dat brengt nog niet mee dat SNS Reaal gerechtigd is om tussen die schuldeisers enig onderscheid te maken indien zij zelf niet in staat is om (volledig) te voldoen aan haar verplichtingen, waaronder de verplichtingen die zij met de 403-verklaring op zich heeft genomen. Bij verhaal op het vermogen van een schuldenaar is immers, behoudens door de wet erkende redenen van voorrang, sprake van gelijkheid van crediteuren (art. 3:277 lid 1 BW), en een overeenkomst van achterstelling in de zin van art. 3:277 lid 2 BW tussen SNS Reaal en de achtergestelde schuldeisers van SNS Bank ontbreekt. Indien SNS Reaal de mogelijkheden van laatstbedoelde schuldeisers tot verhaal op haar eigen vermogen had willen beperken – daargelaten of daarmee aan de eisen van art. 2:403 BW zou zijn voldaan – zou daarvan uit de 403-verklaring, uitgelegd naar objectieve maatstaven, moeten blijken.
    4.34.4
    De ondernemingskamer heeft vastgesteld dat de achtergestelde crediteuren een achterstelling tegenover SNS Bank hebben aanvaard, maar dat de overeenkomsten niets zeggen over de vraag of de achterstelling ook geldt ten opzichte van vorderingen op een mogelijke andere debiteur zoals SNS Reaal. Samengevat heeft de ondernemingskamer vervolgens overwogen dat de betrokkenen een aanmerkelijke verzwaring van hun crediteursrisico hebben aanvaard en dat niet blijkt dat SNS Bank beoogde dat risico te verminderen voor het geval dat naast haarzelf een andere debiteur zou blijken te bestaan, zoals SNS Reaal uit hoofde van de 403-verklaring. Hieruit heeft de ondernemingskamer afgeleid dat de achtergestelde crediteuren van SNS Bank ook in hun verhouding tot SNS Reaal zijn achtergesteld. (rov. 6.69)
    De incidentele middelen klagen terecht over deze overwegingen. De omstandigheid dat de betrokken crediteuren met SNS Bank een achterstelling zijn overeengekomen, zegt immers alleen iets over hun positie bij verhaal op het vermogen van SNS Bank. Indien de overeenkomsten ‘niets zeggen’ over de verhaalspositie van de betrokken crediteuren ten opzichte van een derde, zoals de ondernemingskamer heeft vastgesteld, valt niet in te zien waarom – (ook) in de objectieve uitleg waarvan de ondernemingskamer is uitgegaan – het risico dat de crediteuren in hun verhouding tot SNS Bank hebben aanvaard ook zou gelden ten opzichte van een zodanige derde. De aard van een achterstellingsbeding als bedoeld in art. 3:277 lid 2 BW brengt mee dat het alleen betrekking heeft op de rangorde bij verhaal op het vermogen van de desbetreffende schuldenaar.
    De achterstelling is niet een eigenschap van de verbintenis zelf (zoals bijvoorbeeld het geval is bij de opeisbaarheid van een verbintenis ingevolge een daartoe strekkend beding, in welk geval die eigenschap door iedere schuldenaar van de verbintenis kan worden ingeroepen), maar een van de wettelijke hoofdregel afwijkende volgorde voor verhaal ter zake van die verbintenis op het vermogen van de schuldenaar die het beding is aangegaan. Een door een schuldeiser met SNS Bank overeengekomen achterstellingsbeding heeft dan ook geen invloed op het verhaal van die schuldeiser op het vermogen van een derde, zoals SNS Reaal, die uit hoofde van een 403-verklaring hoofdelijk aansprakelijk is voor de desbetreffende verbintenis en die geen partij was bij het achterstellingsbeding.
6.954 Posts
Pagina: «« 1 ... 47 48 49 50 51 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.163
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.507
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.213
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.363
Air France - KLM 1.025 35.331
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.072
Alfen 16 25.503
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.252
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 427
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.271
AMG 972 134.761
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.757
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.106
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.097
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.380
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.759
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.700
ASML 1.767 112.339
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.351
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463