Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Analist en bedrog

1. [verwijderd] 3 januari 2004 19:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Analist en bedrog
   
   Warrum_buffet - 03-01-2004, 19:30
   
   "De particuliere belegger is in 2004 weer de klos. De analisten zijn dat met hun voorspellingen bij voorbaat ook al..."
   
   Klik hier om het hele artikel te lezen.
2. [verwijderd] 3 januari 2004 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar slaat dit op???mvrgr jo jo
3. marique 3 januari 2004 19:52

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.924

   Geniaal WB, ga zo door!
   
   vrgr marique
4. bearishbull 3 januari 2004 19:54

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 266

   •    Aantal posts: 8.418

   prachtig, zeeeeer aanbevolen
5. [verwijderd] 3 januari 2004 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   erg leuk stuk.
6. bearishbull 3 januari 2004 19:58

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 965

     Gegeven: 266

   •    Aantal posts: 8.418

   ik denk dat hij zijn hele (harde) stuk heeft gebouwd om deze kern: "voorspellen is gewoon een domme vorm van publieksvermaak waar we met geen mogelijkheid onderuit kunnen komen. "
   
   Dit wil hij volgens mij ons (de particuliere belegger) duidelijk maken.
   
   Ik geef toe, hij is hard, maar ik vind dit stukje geniaal
   
7. [verwijderd] 4 januari 2004 00:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Proficiat, Warrum ! Zeer goed artikel, een pareltje op de voorpagina.
8. [verwijderd] 4 januari 2004 08:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   als je een beetje ta met fundamenteel huiswerk doet moet het lukken--gr jan de bakker
9. thijs752 4 januari 2004 15:29

   auteur info

   • thijs752

     Lid sinds: 08 okt 2001

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 99

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 343

   Eindelijk: een stuk wat leuk te lezen is van je. Het is wel leuk om zo af en toe ergens tegen aan te trappen, maar het is leuker als er dan ook eens een onderbouwd artikel van je komt (behalve dat iedereen et fout doet). Met een serieus artikel kun je een voorbeeld nemen aan Econosto van Faas of die over personen die goede stukken over goud schrijven van Wellem Middelkoop.
   
   Waarom ben je anders columnist van iex? Alleen om overal tegen aan te schoppen? Ok, in dit geval wel aardig met die rij voorspellingen over de aex. Vind et juist goed als men een aandeel eruit pikt en erbij vertelt waarom deze, volgens hen, ondergewaardeerd is. Dus kom eens met een, volgens jou, goed aandeel/optie/beleggingsfonds!
10. [verwijderd] 4 januari 2004 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een heel leuk stuk waarbij niemand wordt gespaard. De gemiddelde particuliere "belegger" is zelf enigermate medeschuldig omdat hij/zij, gekweld door onzekerheid (net als alle andere stervelingen) steun zoekt bij de zogenaamde experts en vaak graag wil geloven dat wat hem wordt voorgespiegeld inderdaad zal uitkomen (hebzucht ?). Er is natuurlijk niets verkeerd aan het zorgvuldig beleggen waarbij uiteindelijk keuzes moeten worden gemaakt tussen de verschillende beleggingscategorieen (en het daarbij behorende onvermijdelijke risico)en vervolgens daarbinnen de keuze voor sectoren en individuele bedrijven als het om aandelen gaat. Met name in deze categorie komen analisten en guru's veelvuldig aan bod met hun jaarlijkse voorspellingen voor b.v. de AEX en hun tips voor de, naar hun mening, meest aantrekkelijke performers (met vanzelfsprekend alle mitsen en maren waar het de economische groei, valuta- en renteontwikkelingen en calamiteiten betreft die winsten en sentiment beinvloeden). Vooral deze zeer onvoorspelbare grootheden bepalen in hoge mate het sukses van de gekozen strategie zoals door wetenschappers op basis van historische gegevens al talloze malen is aangetoond.
    Dat gezegd hebbende het is gewoon leuk om te beleggen als men zich hiervan maar voldoende bewust is en blijft. Ook moet men op een gegeven moment tevreden zijn als een periode een goed resultaat (t.o.v. de 3% op een saaie internetspaarrekening b.v.) is behaald en niet schromen om eens een tijdje onderwogen te zijn in b.v. aandelen en desgewenst helemaal uit te stappen(of callopties te schrijven op het bezit). Zelfdiscipline op gezette tijden kan namelijk een groot deel van het te behalen rendement bepalen; dit is het grote voordeel van het individu t.o.v. de fondsmanager die een mandaat heeft om b.v. een wereldwijd aandelenfonds te runnen (hij kan niet, zelfs niet tijdelijk teveel cash aanhouden omdat bij een grote koersstijging uiteindelijk mogelijke claims of onttrekkingen volgen); hoe groter het fondsvermogen hoe moeilijker het ook wordt om outperformance te realiseren (Denk b.v. eens aan de waardeloze performance van Robeco t.o.v. concurrent FortisObam in 2004).
    Daarnaast kan de zeer risikofreudige belegger natuurlijk met een deel van zijn vermogen ook op korte termijn trends handelen (lees speculeren); maar hier is zelfdiscipline nog belangrijker als het een mis gaat (velen maken er dan een lange termijn belegging van).
    Ik heb tientallen jaren met wisselend sukses belegd en gespeculeerd(en ook stomme dingen gedaan of met teveel optimisme beslissingen genomen)maar nooit het idee gehad dat ik er mee op moest houden omdat het niet meer leuk was. It's all in the game laten we maar zeggen.
    Ik heb geen tips (maar wel bedrijven waar ik mij prettig bij voel) en weet ook niet wat de AEX of welke index dan ook in 2004 gaat doen en verbaas me er steeds weer over dat vooral aan het einde van het jaar vanuit alle hoeken en gaten mensen opduiken die menen dit wel te kunnen. Mijn beleggingshorizon is lang (tot 2020 de datum waarop ik 65 wordt en van mijn hopelijk verworven rijkdom kan gaan genieten)en als de
    gebruikelijke cycli zich ook nu weer voordoen dan moet ergens tussen 2005 en 2010 wel weer een periode van hoogconjunctuur zijn intrede doen. Op dat moment (d.w.z. 1 a 2 jaar daavoor zal de beurs wel weer eens flink hogere nivo's hebben opgezocht en dan wordt het langzamerhand weer een tijd om minder risicovolle aanwendingen voor het kapitaal te kiezen). In de tussen tijd moet ik zorgen dat ik mijn reguliere inkomen voldoende is om goed van te leven en vooral geen gekke dingen doen (b.v. lenen om te speculeren) zodat ik mijn belegd vermogen niet hoef aan te spreken. Dan is en blijft
    beleggen een leuke sport. Ik wens iedereen in ieder geval heel veel sukses de komende jaren.
    
12. [verwijderd] 4 januari 2004 17:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een "fantastisch" stukje. Iedereen doet het fout. Mijn vraag is dan, hoe kijk je er zelf tegen aan? Waar eindigt de AEX eind 2004 dan wel en in welke aandelen moeten we dan wel zitten? Dat is de informatie waar we hier op zitten te wachten. Dat we niet naar analisten moeten luisteren wisten we met z'n allen wel. Bankprodukten afnemen van de grote financiele aanbieders? Laat me niet lachen. Spreiding, hoezo spreiding als je met meer dan 100% (dus inclusief geleend geld) van je te beleggen vermogen in één aandeel zit en dat aandeel stijgt (toevallig) met 496% en is in 2003 de grootste stijger op de beurs in Nederland?
13. [verwijderd] 4 januari 2004 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Warrum,
    
    heb jouw stuk gelezen en heb er van genoten, zo waar als een koe!
    
    Één kanttekening: Jij bent zelf net een analist want je spreekt jezelf tegen. Je zegt op het einde:
    "Dat betekent dat zij aanbieden wat op dat moment juist weer onaantrekkelijk is, omdat zij denken dat u daar nog op zit te wachten. Zo houden we met elkaar de legende in stand dat de particuliere belegger een dom kuddedier is. Tenzij u dit jaar uit deze vicieuze cirkel breekt, verandert er in 2004 niets."
    
    Hoe in hemelsnaam kunnen wij uit deze circel stappen als we overal achterna lopen?
    Wíj bepalen toch de koersen? Analisten geven buy- en selladviezen.
    Stoppen met achterna lopen resulteert in een contraire koers. Tegen de adviezen in kopen wordt gevolgd door ook een tegengestelde koers.......en de adviezen die komen toch pas ná de stijging of daling zoals jij terecht zegt?
    
    Toch?
    
    Kiep
14. [verwijderd] 4 januari 2004 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hallo yield zou het zelf niet beter kunnen verwoorden, ben het helemaal met je eens . beleggen kan echt wel leuk zijn , succes ermee. gr k.
15. [verwijderd] 4 januari 2004 19:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed opgeschreven:
    Eidelijk eens iemand die zijn hand in andermans boezem steekt.
    Is me eigenlijk nooit opgevallen dat banken alleen aan zichzelf denken.
    Net zoals wij allen.(in eerste instantie, en aangeboren.)
    Werkelijk heel leerzaam. Na 63 jaren zoiets te mogen meemaken.
    mvg
16. [verwijderd] 4 januari 2004 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mee eens en vond ik de vorige keer ook ;-)
17. [verwijderd] 4 januari 2004 23:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zwaar aanbevolen uiteraard!
    
    Op aanraden van Buffet eerst naar de laatste regel geskipt: 'Tenzij u dit jaar uit deze vicieuze cirkel breekt, verandert er in 2004 niets.'
    
    Dat lees ik als een nieuwjaarswens: weg uit die vicieuze cirkel. Want vicieuze cirkels gaan altijd naar beneden. Omhoog met die beurs!
    
    Kopen maarrrr
    
18. [verwijderd] 4 januari 2004 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij heeft u zijn verhaal niet begrepen. Lees het nog eens, dan niet met de laatste regel beginnen. U bent toch geen Chinees?
    
    groeten, janus kiep
19. [verwijderd] 4 januari 2004 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hee Janus, had ik je al het beste gewenst?
20. [verwijderd] 5 januari 2004 00:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nee nog niet, ik ook niet toch? Het positieve hiervan is dat hiermee blijkt dat we beiden eerlijk zijn tegen elkaar.
21. [verwijderd] 5 januari 2004 01:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leuk stuk. Je hebt gelijk al dat voorspellen is natte vinger werk. Kijk maandag ochtend naar rtlz dan hoor je de ene analist een aandeel aanprijzen terwijl de ander dat aandeel juist van de hand zou doen. bijvoorbeeld aegon velen tippen dit aandeel vlg mij juist een flopper door de lage dollar stand ook asml een topper nog nooit iets uitgekeerd waarom zou je dat kopen?Zelf ga ik voor aandelen met een goed rendement bv amsterdamcom doch garantie is er nooit is er geen winst dan geen dividend.