rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

China XD Plastic

16 Posts
| Omlaag ↓
  1. jrxs4all 1 november 2013 18:08
    quote:

    nhp22 schreef op 1 november 2013 16:41:

    De onderbouwing:

    beleggenmethenk.blogspot.nl/2013/11/m...
    Gaat het om dit geval:

    www.prnewswire.com/news-releases/chin...

    Dat had geen materieel effect. Een financial restatement is in dit geval een boekhoudkundige aanpassing, dat is iets totaal anders dan fraude. Die suggestie is niet alleen flauw, maar ook ronduit misleidend.

    Restatements zijn heel normaal, daar zijn er gemiddeld een kleine 1000 van per jaar. Dat is dus ongeveer 10% van het aantal in de VS genoteerde aandelen.

    Wist je trouwens dat, toen het 10Q rapport met daarin de aangepaste berekeningen werd gedeponeerd bij de SEC, ook bekendgemaakt werd dat Morgan Stanley PE Asia een belang van $ 100 miljoen dollar had genomen in CXDC:

    en.prnasia.com/story/49604-0.shtml

    Zou het misschien kunnen dat MS, voor ze die 100 miljoen doneerden, de boeken heeeeeeel erg goed hebben gecontroleerd ?

    (long CXDC)
  2. jrxs4all 1 november 2013 18:24
    "Daarnaast hebben insiders geen aandelen in bezit."

    Je moet wel je research doen hoor. Geen aandelen ??? De baas heeft zelfs een meerderheidsaandeel. Zie bijlage.

    Broddelwerk Henk!
  3. nhp22 1 november 2013 21:53
    Jrxs4all. Over het aandeelhouderschap heb je gelijk. Ik weet niet wat er gebeurde van middag toen ik op www.secform4.com/ keek. Er werd 0 aangegeven. En dat klopt niet, nu krijg ik wel de juiste waarden. Over het aanpassen van de cijfers ben ik het niet met je eens, ondanks dat de aanpassing niet materieel is en er een investering van $ 100 miljoen gedaan is. Het voelt niet goed dat een dergelijk bedrijf cijfers aan past. Dit bedrijf met de huidige waardering en resultaten had volgens mij allang van de beurs gehaald moeten worden. Het klinkt tegenstrijdig ik weet het, maar het voelt niet goed. Er zijn nog vele andere bedrijven die een lage waardering hebben. Voor degene die deze aandelen in bezit hebben hoop ik natuurlijk dat ik er volledig naast zit. Bij de volgende kwartaalcijfers weten we meer.

  4. jrxs4all 2 november 2013 11:22
    quote:

    nhp22 schreef op 1 november 2013 21:53:

    Over het aanpassen van de cijfers ben ik het niet met je eens, ondanks dat de aanpassing niet materieel is en er een investering van $ 100 miljoen gedaan is. Het voelt niet goed dat een dergelijk bedrijf cijfers aan past.

    Ik heb geen idee wat dat gevoel bij je drijft, zoals gezegd en aantoonbaar met cijfers zijn dergelijke aanpassingen heel normaal. Deze aanpassing had ook absoluut niets te maken met fraude of iets wat er maar in de verte op lijkt.

    Denk je dat Morgan Stanley $ 100 miljoen investeert omdat het bij hen "wel goed voelt" ? Zo werkt het niet hoor ;-) Voordat er dergelijke bedragen over tafel gaan wordt zo'n bedrijf totaal binnenstebuiten gekeerd. Daarnaast heeft Morgan Stanley sinds 2011 eigen mensen in de directie, die houden alles van binnenuit in de gaten.

    Nog even dit punt:

    "Elk jaar worden er weer paar gevallen van boekhoudfraude bij Chinese bedrijven bekend."

    Dat is echt oude koek, noem ze maar even op van de laatste 2 jaar. Muddy Waters heeft als erkend shortsheller van Chinese aandelen na de klapper met Sino Forest in 2011 alleen nog maar bokken geschoten. En dat ondanks het feit dat al die aandelen onder een vergrootglas liggen en de shorters op de loer. Reken er maar op dat de controle daar beter is dan bij welk aandeel dan ook.

    Zelfs de poging van Muddy Waters bij NQ een paar dagen geleden ebt al weer weg. Eerste en belangrijkste punt was daar (weer) dat de cash afwezig zou zijn vanwege de classificatie als level 2. Terwijl een uurtje zoekwerk bij de FASB al laat zien dat ze (en hun auditor PWC) zich keurig aan de gewijzigde regels hebben gehouden. Om van het gezeur af te zijn wordt de cash nu overgebracht naar een Engelse bank. Ik zou overigens niet adviseren in NQ te beleggen want het is volgens mij een bubble, maar dat is een ander verhaal.

    Hoeveel boekhoudfraude hebben we trouwens in Nederland, met slechts een handjevol beursgenoteerde ondernemingen. Dit jaar alleen al Imtech met verzonnen miljoenen en SNS dat volgens de boekhouding kerngezond was en vervolgens wegens dreigend faillissement door de staat werd genationaliseerd. Dus dan al helemaal niet meer in Nederlandse bedrijven beleggen ?

  5. jrxs4all 11 november 2013 10:34
    Uitstekende cijfers:
    www.cxdc.irpage.net/details.php?id=66315

    "Third Quarter Fiscal 2013 Financial Highlights:

    Revenue was $293.1 million, an increase of 79.5% from $163.3 million in the third quarter of fiscal 2012

    Gross profit was $65.7 million, an increase of 64.3% from $40.0 million in the third quarter of fiscal 2012

    Gross profit margin was 22.4%, compared to 24.5% in the third quarter of fiscal 2012

    Net income was $41.1 million, compared to $25.3 million in the third quarter of fiscal 2012"

    De strategie om nieuwe markten aan te boren door kortingen aan te bieden heeft dus zeker gewerkt. De daling in bruto marge wordt meer dan gecompenseerd door de sterk gestegen omzet en winst. Bovendien stijgt de bruto marge al weer op kwartaalbasis.

    Geschatte WPA over heel 2013 op basis van de guidance is $ 1,96.

    K/W op basis van de laatste koers a $ 4,64 wordt dan 2,4.

    Boekwaarde per aandeel is $ 7,28: P/B 0,64. De koers is lager dan de cash per aandeel ($ 5,03).
  6. jrxs4all 12 november 2013 11:04
    quote:

    winst is winst schreef op 11 november 2013 19:04:

    ze houden de koers voorlopig nog onder controlle.
    gedeelte op 5,10 kunnen verkopen,je zag bij opening al gelijk dat ze weer gingen drukken.
    Geduld is een schone zaak, blijkbaar zijn er dan te weinig aandeelhouders die dat kunnen opbrengen.

    Valutarestricties zullen langzaam worden opgeheven. En Morgan Stanley zal op een gegeven moment ook de vruchten van hun investering willen plukken. Bovendien komen de machtsverhoudingen anders te liggen na conversie van die prefs. Ondertussen is hun aanwezigheid wel een waarborg voor de free float aandeelhouders.

    Er zijn ook genoeg andere Chinese aandelen die jarenlang niets hebben gedaan en dan..... Daar zijn er nog maar weinig van over.

  7. Stapelaar 12 november 2013 12:59
    Ik heb gisteren ook met verbazing naar de koersontwikkeling zitten kijken.
    Omdat ik de bied en de laatprijzen niet op actuele basis kan waarnemen, ben ik bij de opening niet ingestapt op 4,90, maar had het op zich wel gewild.
    Vervolgens een snelle rit naar 5.45 en weer terug naar af en dan nog verder terug.
    Vreemde zaak, waarom willen partijen hun stukken kwijt bij dalende prijzen na een op zich best goed kwartaalbericht? Ik zou juist zeggen gestaffeld winstnemen in de stijging in plaats van andersom (selling into strength and not helping to accelerate weakness).
    Uiteindelijk om 15.58 NYT toch maar stoute schoenen aangetrokken en wederom ingestapt op 4.74 (helaas wel een flink stuk hoger dan mijn eerdere verkoop).
  8. nhp22 12 november 2013 16:31
    Tijdens de conference Call werd door (nog al een teleurgestelde) persoon gevraagd wat China XD Plastics doet om de waardering voor het aandeel te krijgen. Muddy Waters werd genoemd als partij die maar een doel heeft voor Chinese mid- en smallcaps. Omlaag met die prijs. Daarbij lijkt Muddy Waters effectiever te zijn dan de Chinese bedrijven. Er is geen terugkoop van aandelen geweest, er wordt geen dividend uitbetaald en er wordt geen persbericht uitgegeven over de 160 nieuwe klanten die zijn verkregen. Het enige tegenargument van China XD Plastics, we hebben een grote investeerder aangetrokken. Tegelijk werd er toegegeven dat er meer gedaan kan worden in het kader van transparantie. Maar ik krijg het gevoel dat er weinig zin is om het huidige communicatiebeleid te veranderen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat de waardering van het aandeel in de komende tijd (te) laag blijft.
  9. jrxs4all 28 maart 2014 15:59
    quote:

    nhp22 schreef op 28 maart 2014 11:46:

    Okay, ik ben om. Nu alleen nog het goede aankoopmoment.

    Je gaat wachten tot ze duur genoeg zijn ????

    Ik vind het aandeel ook zeker koopwaardig, maar heb op dit moment geen "gewone" aandelen, alleen CEF's ed. Dus zelfs geen ondergewaardeerde Chinese. Er moet eerst nog wat lucht uit de globale aandelenmarkt en dan kunnen die goedkope Chinese aandelen nog wat goedkoper worden.

    Dan wacht ik net als jij, alleen op wat anders :)
16 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.160
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.502
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.212
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.361
Air France - KLM 1.025 35.329
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.068
Alfen 16 25.502
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.244
AMG 972 134.752
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.754
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.106
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.093
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.379
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.758
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.697
ASML 1.767 112.199
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.343
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463