rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 53 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Lk-33 4 januari 2014 06:09

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Perpster schreef op 3 januari 2014 14:12:

    BCD's en CLO structuren zijn deels gericht op dividend (cash flow), en deels op discounts. Uberhaupt is discount op intrinsieke waarde van courante beleggingen een thema. Helaas is er geen fundmanager die actief haar fund opheft ;) Maar sommige van die discounts gaan nergens (meer) over, imho.
    Dit gaat wel een thema worden. Zeker bij CEF's zijn er fondsen die inspelen op discounts. Ik ben benieuwd naar de mening over fondsen als YYY en CEFL (double leverage).
  2. benito c. 4 januari 2014 08:07

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.115

    Die kwestie van onderwaardering van beleggingsfondsen is zo oud als het bestaan van closed end fondsen. Soms is de onderwaardering groter, en dan weer heel klein. Het vereist in dat geval goed in kaart brengen van de relatieve onderwaarderingen en als die groot is toeslaan, mits je verwacht dat de onderliggende waardes niet onderuit gaan.

    En ja, meestal is er wel een goede reden voor de onderwaardering.
    In de eerste plaats willen beleggers zo courant mogelijke beleggingen, waar optietransacties mogelijk zijn. Verder kan er een kwestie van zeggenschap een rol spelen, doorzichtigheid, kostenstructuur, kwaliteit van degenen , die de beleggingsbeslissingen nemen. Als je ziet dat holdingmaatschappijen vrijwel altijd een discount hebben, zelfs als het 1 op 1 is, zoals bij Heineken, of 1 op 2 zoals bij Socfin, is het logisch dat als er meer beleggingen zijn, de onderwaardering (fors) groter kan worden.
    Soms lukt het om bij structureel grote onderwaarderingen het management te dwingen actie te ondernemen, door de zaak te liquideren, de structuur eenvoudiger te maken, eigen aandelen te gaan inkopen, teneinde de onderwaardering terug te brengen. Je ziet dat er in Belgie het afgelopen jaar wel wat beweging was bij de holdings, waardoor gemiddeld de onderwaarderingen zijn teruggelopen.

    Deze materie heeft veel kanten, en de risico´s zijn soms groter dan de onderliggende beleggingen, omdat het management andere belangen kan hebben dan de beleggers. Maar het is zeker de moeite waard te bezien waar de onderwaarderingen historisch bezien groter zijn dan normaal.
  4. John1942 5 januari 2014 11:29

    • John1942

      Lid sinds: 15 sep 2013

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 18

    Op 27 januari komen de ledencertificaten van Rabo naar de beurs.
    Staat nu op € 25.00 en 6% couponrente! wat te doen met inleggen
    Heb horen vertellen veel vastgoed gefinanceerd in Syrië.
    Dus veel problemen
    Wat is het advies?
  7. John1942 11 januari 2014 15:27

    • John1942

      Lid sinds: 15 sep 2013

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 18

    Bedrijfsobl.NIBC 5.264% van 2005-2040 is de laatste week erg gestegen, zelfs boven de € 97

    Weet iemand waarom, soms callen?
  9. benito c. 11 januari 2014 16:53

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.115

    quote:

    John42 schreef op 11 januari 2014 15:27:

    Bedrijfsobl.NIBC 5.264% van 2005-2040 is de laatste week erg gestegen, zelfs boven de € 97

    Weet iemand waarom, soms callen?
    Mijn bemoeienis heeft meer betrekking op de floaters dan op deze steepener. Er kan inderdaad geen sprake zijn van een call, NIB heeft dat recht niet, pas in 2035. Dat is juist de aantrekkelijkheid. Ik verwijs naar onderstaande draadjes, met name de eerste, en wat Stapelaar daarover te melden heeft.

    www.iex.nl/Forum/Topic/1234751/Perpet...
    www.iex.nl/Forum/Topic/1294801/Perpet...
  10. John1942 24 januari 2014 11:10

    • John1942

      Lid sinds: 15 sep 2013

      Laatste bezoek: 07 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 18

    BNG 7% 2007-2037 met uitbetaling couponrente 23-2-2014
    Men denkt dat er een grote kans is dat deze obligatie wordt gecalled
    Weet iemand of dit waar is?
  12. Kousie 24 januari 2014 11:24

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.278

    Als je naar de koersontwikkeling kijkt lijkt het erop dat de markt er van uit gaat dat er wordt gecalled op 23 februari.
    Overigens schandalig hoe weinig info er over deze (en andere) obligaties van BNG te vinden is. Op hun site is niets (althans ik kan het niet vinden) te lezen over hun genoteerde fondsen.
    Ik heb wel eens een mail naar BNG hierover gestuurd maar niet meer iets van gehoord: waarschinlijk in een groot zwart gat terechtgekomen.
    Nou ja...het is ook een soort overheidsinstelling. Logisch...
  13. Kousie 24 januari 2014 11:29

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.278

    Dit zijn overigens de voorwaarden zoals ik die bij elkaar gesprokkeld had:
    Vanaf 23/02/2014:
    5*(10 yr EUR swap rate - 2 yr EUR swap rate).
    Min. 0%, max 9%.
    Callable in 2014
  14. [verwijderd] 28 januari 2014 17:56

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DE0008600966
    AWAG Cap. Finance II Ltd. 7,125% Pref
    Is dit nou een obligatie of een aandeel?
    Ik heb terug gezocht op deze site. Kan het een en ander vinden in 2008 en 2009.
    Maar niet specifiek genoeg.
    Beide termen worden op dit forum gebruikt.

  15. Lk-33 28 januari 2014 18:56

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Volgens mij is het een preferent aandeel. Dus geen obligatie. Op een aantal vlakken gaan de kenmerken van aandelen en obligaties in elkaar over. Dat is dus het geval bij preferente aandelen en achtergestelde obligaties.
  16. forum rang 4 shaai 28 januari 2014 19:37

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 483

      Gegeven: 1199

    •    Aantal posts: 4.629

    Maakt dat uiteindelijk altijd echt wat uit? Het staat mij bij dat er zelfs sommige Amerikaanse prefs pari passu zijn met achtergestelde perps, zoals bij RBS? Hoewel, nu ik het opschrijf twijfel ik. Misschin scheelt het in sommige landen qua definitie qua withholding tax etc, maar dan zou dus een pref share uit het ene land wel gelijk kunnen zijn aan een perp (non cumulatief) obli uitgegeven in een andere jurisdictie.
  17. Lk-33 28 januari 2014 21:32

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    mij niet hoor shaai. Ik heb liever een cumulatieve pref dan een niet cumulatieve achtergestelde obligatie.
  18. forum rang 4 shaai 29 januari 2014 01:28

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 483

      Gegeven: 1199

    •    Aantal posts: 4.629

    ik bedoelde als beide vergelijkbare voorwaarden hebben (ik denk dat dat vaker voorkomt met beide noncumulatief)
  19. Lk-33 29 januari 2014 13:52

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    In geval van faillissement (default dus) is er wel degelijk een verschil. Dan staan prefs meer achteraan in de rij dan bijvoorbeeld LT1 obligaties.

    Zeg een jaar of 2-3 geleden hadden we hier uitgebreide discussies over maar toen zag iedereen dat er een default risico was. Nu dat veel minder is weet niemand meer het verschil.

    Bij SNS werd er geen onderscheid gemaakt dus dat maakt dan ook weer niet uit of je een cumulatieve LT2 hebt of een niet cumulatieve LT1, of een aandeel.
  20. Lk-33 29 januari 2014 16:12

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 29 januari 2014 13:52:

    In geval van faillissement (default dus) is er wel degelijk een verschil. Dan staan prefs meer achteraan in de rij dan bijvoorbeeld LT1 obligaties.

    Zeg een jaar of 2-3 geleden hadden we hier uitgebreide discussies over maar toen zag iedereen dat er een default risico was. Nu dat veel minder is weet niemand meer het verschil.

    Bij SNS werd er geen onderscheid gemaakt dus dat maakt dan ook weer niet uit of je een cumulatieve LT2 hebt of een niet cumulatieve LT1, of een aandeel.
    Nog een schema om een en ander te verduidelijken, vond ik zelf erg handig en heb ik dus bewaard.
    Bijlage:
  21. forum rang 4 shaai 30 januari 2014 14:54

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 483

      Gegeven: 1199

    •    Aantal posts: 4.629

    dank je! is een mooi schema. Maar in het hokje van de Tier 1 bonds staan hier ook, tussen haakjes, de preferred shares. En ik meende eens gelezen te hebben dat sommige banken preferred shares hebben, die pari passu zijn met hun Tier 1 bonds (uit andere jurisdictie). Als ze pari passu zijn, dan worden ze bij een default gelijk behandeld
1.041 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 53 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.162
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.504
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.212
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.361
Air France - KLM 1.025 35.331
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.068
Alfen 16 25.502
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.255
AMG 972 134.757
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.755
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.106
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.095
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.380
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.758
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.697
ASML 1.767 112.224
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.346
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463