Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Startende_beleggers_draadje

1. [verwijderd] 28 augustus 2013 23:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:36:

   Je hebt pas werkelijk winst (of verlies) als die trailing stop loss tot verkoop leidt. Heb je dan 3% winst en het aandeel stijgt vervolgens 30% dan heb je pech gehad met die trailing stop loss. Ook leuk als je aandeel snoeihard lager opent. Vastzetten biedt dus geen enkele garantie.
   
   Groet.
   

   Hirshi,
   
   Ook dank ! Helder omschreven en precies de redenen waarom ik zelf geen stop losses gebruik. Plus dat ik een langetermijn belegger ben, die alle tussentijdse kuren van de beurs voor lief neemt. En dan ben ik ook nog een contraire belegger. Ik kan een jaar wachten en loeren op een aandeel. Net zolang tot het de prijs aantikt die ik ervoor wil betalen.
   
   Ik sluit geen compromissen met mijzelf om toch iets hoger in te stappen. Grijp ik er naast, oké. Door naar het volgende aandeel op de lijst. Ik onderzoek, ik stel mijn plan op, en ik hou me aan het plan.
   
   Uiteraard heeft dit het nadeel dat je tussentijdse leuke zijstappen misloopt. Dat is het zelfgekozen gevolg van een plan ...
   
2. hirshi 28 augustus 2013 23:57

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.573

   f2
   
   Koersen fluctueren in golfbewegingen.
   
   Mijn ervaring is dat ik bij een stop loss op een laag punt verkoop terwijl de koers vervolgens dan vaak herstelt.
   
   Ik heb geleerd dat je meestal beter zo'n herstel kunt afwachten. Een aandeel dat in een langdurig omlaag tenderende trend verkeert moet je eigenlijk helemaal niet in porto hebben.
   
   Maar het vlees is zwak. Zo heb ik zelf - tegen mijn principe - vandaag Grontmij gekocht voor € 3,161 en dat aandeel zit dus in een negatieve trend. Maar ik ga ervan uit dat de bodem bereikt is. Een stop-loss voer ik niet in. Liever wacht ik het voorjaar van 2014 af. Bij onverwacht slecht nieuws ben ik natuurlijk wel weg.
   
   Neem alle theorie maar met een korreltje zout.
   Dan blijft het ook leuk om te beleggen.
   
   Groet.
3. [verwijderd] 29 augustus 2013 00:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:57:

   f2
   
   Koersen fluctueren in golfbewegingen.
   
   Mijn ervaring is dat ik bij een stop loss op een laag punt verkoop terwijl de koers vervolgens dan vaak herstelt.
   
   Ik heb geleerd dat je meestal beter zo'n herstel kunt afwachten. Een aandeel dat in een langdurig omlaag tenderende trend verkeert moet je eigenlijk helemaal niet in porto hebben.
   
   Maar het vlees is zwak. Zo heb ik zelf - tegen mijn principe - vandaag Grontmij gekocht voor € 3,161 en dat aandeel zit dus in een negatieve trend. Maar ik ga ervan uit dat de bodem bereikt is. Een stop-loss voer ik niet in. Liever wacht ik het voorjaar van 2014 af. Bij onverwacht slecht nieuws ben ik natuurlijk wel weg.
   
   Neem alle theorie maar met een korreltje zout.
   Dan blijft het ook leuk om te beleggen.
   
   Groet.
   

   Beste Hirshi,
   
   interessante keuze, Grontmij. En je timing is opvallend ! Ik heb een grafiekje als bijlage bij deze posting geplakt, met het koersverloop van Grontmij sinds 2 augustus 2012.
   
   Als je een lineaal onder de laagste koersmomenten legt, kom je vandaag exact uit op jouw 3,16. Misschien ben je wel heel erg goed in het kiezen van je momenten. Benieuwd voor je, of de koers verder gaat stijgen ...
   
   Greetzzz
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 29 augustus 2013 02:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ Geprobeerd,
   
   pak eens dezelfde grafiek uit de posting hierboven (koersverloop Grontmij). En trek eens diezelfde lineaal-lijn langs de laagste koersmomenten. De punten die je op deze manier verbindt, noemen we de bodems ofwel steun-niveau's.
   
   Op dezelfde manier kun je een lineaal leggen langs de toppen in de grafiek. De punten die je op deze manier met elkaar verbindt, noemen we de plafonds, ofwel weerstand-niveau's.
   
   Geprobeerd, zolang de koers van het aandeel niet onder de bodems (steun-niveau's) zakt, is alles oké. We noemen dat ook wel "de trend is intact".
   
   Naar boven toe moet de koers van het aandeel door de plafonds (= weerstand) breken om "de trend" of "trendkanaal" te verlaten (en hogere koersen te kunnen zoeken).
   
   Voilà ! Hiermee heb je een basis-idee van een TA (ofwel Technische Analyse). Natuurlijk komt er veel meer bij kijken, maar dat komt op een later moment wel !
   
   Ik lees graag een berichtje van je, of je deze basis-uitleg helder vindt ...
   
5. DurianCS 29 augustus 2013 08:52

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2457

     Gegeven: 9728

   •    Aantal posts: 9.859

   quote:

   hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:57:

   f2
   
   Koersen fluctueren in golfbewegingen.
   
   Mijn ervaring is dat ik bij een stop loss op een laag punt verkoop terwijl de koers vervolgens dan vaak herstelt.
   
   Ik heb geleerd dat je meestal beter zo'n herstel kunt afwachten. Een aandeel dat in een langdurig omlaag tenderende trend verkeert moet je eigenlijk helemaal niet in porto hebben.
   

   Klopt. Om die reden ben ik gestopt met stop losses. Je voelt je beschermd, maar je verkoopt altijd ongunstig. Als je in BAM zat dan was een stop loss wel gunstig, dat dan weer wel. Maar als je vertrouwen in een aandeel hebt, dan moet je vooral niet reageren op tussentijdse dippen.
6. asmo26 29 augustus 2013 09:52

   auteur info

   • asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:17:

   [...]
   
   Je hebt pas winst of verlies als je verkoopt.
   
   Je schetst de bekende paternoster theorie die in de praktijk nooit werkt.
   
   Groet.
   

   Ik schreef ook aan het begin dat deze werkwijze in de huidige markt moeilijk zal werken. Als je deze theorie gebruikte in de jaren 90 bijvoorbeeld, dan liep je binnen.
7. asmo26 29 augustus 2013 10:04

   auteur info

   • asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   quote:

   ff_relativeren schreef op 28 augustus 2013 23:38:

   [...]
   
   Dank je Asmo26,
   
   voor de begrijpelijke stap-voor-stap-uitleg. Dit is wat een draadje voor starters nodig heeft. Zelf gebruik ik geen stoploss orders, maar toch even een aanvullend vraagje ten bate van eenieder die overweegt om het in te zetten :
   
   Zijn er extra servicekosten / andere kosten verbonden aan het gebruik van stoplosses ? Ik vraag het me af, omdat ik nog nooit een bank heb gekend die graag gratis iets voor je beheert ...
   
   

   Hoi ff_relativeren,
   
   Een stoploss werkt net als een andere order. Wordt hij getriggerd dan voert hij je order bestens uit voor het aantal aandelen van je order. Dit betekend wel dat als je order groot genoeg is om niet door een partij gekocht te worden, dan heb je kans dat de gemiddelde verkoopprijs van je order dus lager wordt.
   
   Bij aankoop van aandelen kun je dit omzeilen door een stoplimiet order in te geven. Een limiet order wordt namelijk bestens als je limiet getriggerd wordt.
   
   Aangezien deze situaties vrij zeldzaam zijn voor particuliere beleggers, hoef je hier niet echt op te letten omdat de orders toch wel voor je limiet zullen gaan.
8. [verwijderd] 29 augustus 2013 10:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 02:07:

   @ Geprobeerd,
   
   pak eens dezelfde grafiek uit de posting hierboven (koersverloop Grontmij). En trek eens diezelfde lineaal-lijn langs de laagste koersmomenten. De punten die je op deze manier verbindt, noemen we de bodems ofwel steun-niveau's.
   
   Op dezelfde manier kun je een lineaal leggen langs de toppen in de grafiek. De punten die je op deze manier met elkaar verbindt, noemen we de plafonds, ofwel weerstand-niveau's.
   
   Geprobeerd, zolang de koers van het aandeel niet onder de bodems (steun-niveau's) zakt, is alles oké. We noemen dat ook wel "de trend is intact".
   
   Naar boven toe moet de koers van het aandeel door de plafonds (= weerstand) breken om "de trend" of "trendkanaal" te verlaten (en hogere koersen te kunnen zoeken).
   
   Voilà ! Hiermee heb je een basis-idee van een TA (ofwel Technische Analyse). Natuurlijk komt er veel meer bij kijken, maar dat komt op een later moment wel !
   
   Ik lees graag een berichtje van je, of je deze basis-uitleg helder vindt ...
   
   

   Met respect hoor ff, maar dat is toch een reeds lang achterhaalde techniek.
   
   Maar misschien ben je bezig de startende belegger wat vaktermen bij te brengen.
   
   Mvg Peerke
9. asmo26 29 augustus 2013 10:16

   auteur info

   • asmo26

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 193

   Een simpele uitleg van de genoemde orders:
   
   www.tradersonly.nl/blog/trader-workst...
   
   Wel even de reclames negeren.
   
10. [verwijderd] 29 augustus 2013 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asmo26 schreef op 28 augustus 2013 23:03:

    [...]
    
    De huidige beurs is hier niet geschikt voor, veel te grillig, maar er is een methode om je stoploss voor je te laten werken.
    
    Stel je koopt een aandeel. Je zet er een stoploss order op van 4%, oftewel 96% opbrengst. Nu stijgt de volgende dag het aandeel met 3%, 103% opbrengst. Wat je dan doet is deze winst vast te zetten door de stoploss 3% te verhogen naar 99% opbrengst. Volgende dag daalt het aandeel 2%, 101%. Je doet niks. Volgende dag een stijging van 3%, 104%. Je verhoogt de stoploss naar 100% (1% omhoog). Stel je hebt zoiets van: ok, 8% winst vindt ik genoeg. Dan verkoop je het aandeel gewoon als het op 108% staat.
    
    Houd bij het berekenen wel rekening met je aan- en verkoopkosten. Een 100% opbrengst transactie is de kooporder + 2 keer transactiekosten.
    

    Klopt. Dubbel transacties kosten. En ook nog vaak minimale kosten bij kleine transactie. Als je vaak als beginnenling een klein aantal wilt kopen zijn de kosten in verhouding zo hoog dat zo op zo een aandeel vaak veel hoger moet staan om te verkopen. Willen alleen al de kosten dekken. Hier zitten de iets grotere beleggeral minder mee.
12. [verwijderd] 29 augustus 2013 10:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 02:07:

    @ Geprobeerd,
    
    pak eens dezelfde grafiek uit de posting hierboven (koersverloop Grontmij). En trek eens diezelfde lineaal-lijn langs de laagste koersmomenten. De punten die je op deze manier verbindt, noemen we de bodems ofwel steun-niveau's.
    
    Op dezelfde manier kun je een lineaal leggen langs de toppen in de grafiek. De punten die je op deze manier met elkaar verbindt, noemen we de plafonds, ofwel weerstand-niveau's.
    
    Geprobeerd, zolang de koers van het aandeel niet onder de bodems (steun-niveau's) zakt, is alles oké. We noemen dat ook wel "de trend is intact".
    
    Naar boven toe moet de koers van het aandeel door de plafonds (= weerstand) breken om "de trend" of "trendkanaal" te verlaten (en hogere koersen te kunnen zoeken).
    
    Voilà ! Hiermee heb je een basis-idee van een TA (ofwel Technische Analyse). Natuurlijk komt er veel meer bij kijken, maar dat komt op een later moment wel !
    
    Ik lees graag een berichtje van je, of je deze basis-uitleg helder vindt ...
    
    

    @ff ik ga dit zaterdag even uit proberen zit nu een tweetal dagen niet achter de pc. ! Op mijn telefoon werk dat niet zo gemakkelijk. Bedankt weer. Je hoor van mij zeker en vast.
13. [verwijderd] 29 augustus 2013 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 29 augustus 2013 10:07:

    [...]
    
    (...)
    
    Maar misschien ben je bezig de startende belegger wat vaktermen bij te brengen.
    
    Mvg Peerke
    

    Hoi TA-Phoenix,
    
    inderdaad ! Kleine stappen, iedere keer een plukje informatie en voorzichtig opbouwen tot het basisplaatje duidelijk(er) wordt. Meteen een HBO-analyse cursus zou zijn doel compleet voorbij knallen op een starters-draadje. Smile.
    
    
14. ONN 29 augustus 2013 13:23

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8857

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    (volatility) smile:

    Bijlage:
15. [verwijderd] 29 augustus 2013 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even ertussen door Onn, vond nog een aardige:(reverse volatility)
    
    The popular explanation for the manifestation of the reverse volatility skew is that investors are generally worried about market crashes and buy puts for protection.
    
    de site was:
    www.theoptionsguide.com/volatility-sm...
    
    Krijg dus eindelijk een bevestiging hoe Systeem Phoenix aan die vege tekens komt.
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1290585/18/Veg...
    
    Mvg Peerke
16. ONN 29 augustus 2013 14:35

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8857

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Dat is inderdaad de smirk ipv de smile en zie je altijd in indexopties. Maar de voorspellende waarde van je vege tekens, daar heb ik nog steeds moeite mee. No offense.
17. [verwijderd] 29 augustus 2013 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ONN schreef op 29 augustus 2013 14:35:

    Dat is inderdaad de smirk ipv de smile en zie je altijd in indexopties. Maar de voorspellende waarde van je vege tekens, daar heb ik nog steeds moeite mee. No offense.
    

    Geeft niet, ga ze ook niet publiceren hier.(nadat ik een tijd geleden gestopt ben met mijn resultaten te publiceren)
    Heb de indruk na die vele jaren dat het eigenlijk niemand interesseerd. (op een enkele na)
    
    Mvg Peerke
18. ONN 29 augustus 2013 14:55

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8857

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 29 augustus 2013 14:47:

    Heb de indruk na die vele jaren dat het eigenlijk niemand interesseerd. (op een enkele na)
    

    Nou, dat denk ik toch niet. Voor de meesten blijft het altijd wel interessant wat een ander denkt of voorspelt dus als je weer vege tekens ziet moet je die ons lezers zeker niet onthouden :)
19. DurianCS 29 augustus 2013 14:55

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2457

      Gegeven: 9728

    •    Aantal posts: 9.859

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 29 augustus 2013 14:47:

    [...]
    
    Geeft niet, ga ze ook niet publiceren hier.(nadat ik een tijd geleden gestopt ben met mijn resultaten te publiceren)
    Heb de indruk na die vele jaren dat het eigenlijk niemand interesseerd. (op een enkele na)
    
    Mvg Peerke
    

    Volgens mij is het probleem dat niemand het begrijpt. In ieder geval is het erg onduidelijk waar de tekens vandaan komen, waar ze op gebaseerd zijn, en hoe deze te interpreteren.
20. [verwijderd] 29 augustus 2013 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 29 augustus 2013 14:55:

    [...]
    Volgens mij is het probleem dat niemand het begrijpt. In ieder geval is het erg onduidelijk waar de tekens vandaan komen, waar ze op gebaseerd zijn, en hoe deze te interpreteren.
    

    Heb het systeem al vele vele malen geprobeerd uit te leggen.
    Misschien kan ik niet goed uitleggen.
    Of is de stof te zwaar.
    
    Weet `t niet.
    Mvg Peerke
21. ONN 29 augustus 2013 15:52

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8857

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Zo moeilijk is het nou toch ook weer niet ? Je zou het volgens mij in een notendop zo kunnen samen vatten dat het systeem een opvallend hogere vraag naar puts waarneemt en daarmee een veeg teken creeert. Of is dat te simpel Peerke ? :)