Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Opstelling voor 2013

1. Chicken_Skin_Music 20 december 2012 14:01

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   Om onze prille traditie voort te zetten, publiceer ik ook dit jaar mijn opstelling voor het nieuwe jaar. Deze spelers moeten het gaan doen voor me in 2013:
   
   30% Equity
   5% Skagen Global (Global
   5% Banque Luxembourg Global Equity (Global)
   3% Aberdeen Global Emerging Markets (Em. Markets)
   2% Kempen European High Dividend (Europe)
   2% Delta Lloyd Select Dividend (Europe)
   2% Threadneedle European Smaller Companies (Europe ex-UK)
   4% Asia Schroder Asia Absolute Return (Asia ex-Japan)
   1% Henderson Horizan Japanese Smaller Companies (Japan)
   2% JPM Highbridge US STEEP (North-America)
   2% Robeco US Premium (EUR hedged) (North-America)
   2% Vanguard US Opportunities (North-America)
   
   20% Mix
   10% Invesco Balanced Risk Allocation Fund
   10% Carmignac Patrimoine
   
   10% Bonds
   5% Templeton Global Total Return
   3% Pimco Global Bonds (EUR Hedged)
   2% Amundi Global Aggregate
   
   40% Alternatives
   5% MAN AHL Diversified Markets EU (Managed Futures)
   10% HiQ Invest Market Neutral (Market-neutral)
   5% AC Risk Parity 12 Fund EUR B (Market-neutral)
   5% BH Macro (Macro)
   5% Amundi Volatility Euro Equities (Volatility)
   5% BlueCrest AllBlue (Multiple strategies)
   3% DB Physical Gold EUR Hedged (Gold)
   2% Middle Europe Real Estate N.V. (Real estate)
   
   Belangrijkste wijzigingen t.o.v. 2012
   
   

   • De allocatie is grotendeels gelijk gebleven. Diversificatie t.o.v. aandelen wordt voornamelijk door alternatives ingevuld, slechts een klein plukje obligaties. Als de rente hoog zou zijn, zou ik dat wellicht anders doen
   • Japan fonds vervangen, omdat het vorige (Japan Advantage) zijn fonsmanager verving door iemand zonder ervaring
   • JTwee nieuwe large-cap America fondsen (ik bleek te ongeduldig om te wachten totdat François Mouté eindelijk een keer gelijk zou kunnen krijgen.
   • JTempleton European Mutual (blijft al een paar jaar achter) vervangen door het dividend-succesverhaal van Kempen
   • Pimco Real Return (inflation-linked bonds) vervangen door Pimco's "algemene" global bonds
   • Meer diversificatie aangebracht in mijn, behoorlijk omvangrijke, portie alternatives. Inclusief een klein plukje goud.

   
   
   Erg benieuwd naar jullie opstelling voor het nieuwe jaar. Roept u maar!
   
2. [verwijderd] 20 december 2012 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn opstelling voor 2013:
   
   Aandelen (70%)
   50% Vanguard Global Stock Index
   20% Vanguard Emerging Markets Index
   
   Obligaties (30%)
   30% Vanguard Euro Government Bond Index
   
   Belangrijkste wijziging t.o.v. 2012
   

   • Simplificatie. I.p.v. 8 nu nog maar 3 fondsen
3. JosTM 21 december 2012 14:14

   auteur info

   • JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 405

   Mijn opstelling voor het nieuwe jaar:
   
   64% Aandelen
   (37% Wereldwijd, 24% Emerging Markets, 3% bedrijf)
   16% Skagen Global
   13% Carmignac Investissement
   10% Skagen Kon-Tiki
   7% Robeco Emerging Stars
   7% Aberdeen Emerging Markets
   4% Kempen Global High Dividend
   4% DWS Top Dividente
   3% Apple
   
   30% Mixfondsen
   17% Carmignac Patrimoine
   9% Carmignac Emerging Patrimoine
   4% Invesco Balanced Risk
   
   6% Liquide
   
   Belangrijkste wijzigingen:
   Verkoop deel Apple, van ca. 10 --> 3%
   Aankoop Kempen Dividend, DWS Top Dividente, Carmignac Emerging Patrimoine, Invesco Balanced Risk
4. Chicken_Skin_Music 21 december 2012 19:42

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   Nog plannen voor die 6% liquide, JosTM, of blijft dat liquide?
5. JosTM 21 december 2012 22:40

   auteur info

   • JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 405

   Ja, ik denk erover om dat in Vanguard Global Stock Index fund te gaan investeren.
   Een mix van actieve fondsen en indexbeleggen begint mij steeds beter te lijken.
   
   Ga ik toch een beetje richting IndexBelegger :-)
   
   Misschien over langere tijd een beetje schuiven van sommige aandelenfondsen (Carm.Inv.?) ook naar indexbeleggen.
   Maar dat gaat met kleine stapjes over relatief lange perioden.
   Ik wil ervoor oppassen me niet te laten leiden door de waan van de dag (week, maand...).
6. [verwijderd] 23 december 2012 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met deze situatie open ik het jaar 2013.
   
   AANDELEN 40%
   5,0% Aberdeen World Equity
   5,0% Carmignac Investissement
   5,0% DWS Global Growth
   5,0% M&G Global Dividend
   5,0% SKAGEN Global
   5,0% Warburg Value Fund
   2,5% Allianz Europe Equity Growth
   2,5% Aberdeen Emerging Markets
   2,5% Aberdeen Emerging Markets SmallCaps
   2,5% First State Global Emerging Markets
   
   OBLIGATIES 20%
   2,5% Allianz Rendite Extra
   2,5% Invesco Euro Corporate Bond
   5,0% PIMCO Diversified Income
   5,0% PIMCO Total Return Bond
   5,0% Templeton Global Total Return
   
   DIVERSEN MIX 30%
   5,0% Acatis Gané Value Event
   2,5% Amundi International
   5,0% Carmignac Patrimoine
   5,0% Flossbach von Storch Strategie Multiple opportunities
   5,0% Invesco Balanced-Risk Allocation
   2,5% M&W Privat
   5,0% Putnam Total Return
   
   CASH 10%
   
   De overall assetverdeling is ongeveer gelijk gebleven.
   Bij de aandelenfondsen zijn DWS-topdividend en Skagen-kontiki verdwenen. En Aberdeen-world is erbij gekomen. Verder zijn er wat verschuivingen in hoofd-spelers en bij-spelers.
   De obligatiefondsen zijn nog exact dezelfde en de aanpassing is slechts achter de komma.
   In de dixersenmix is Pioneer-substanzwerte vervangen door Acatis-gane-value-event, en de helft van M&W-privat is naar de nieuw opgestelde Amundi-international gegaan.
   
   
7. kls 23 december 2012 23:22

   auteur info

   • kls

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 104

   De opstelling waar ik 2012 mee beëindig en 2013 mee begin is;
   
   25% skagen global
   15 % carmignac investiment
   15% vanguard etf world
   10% skagen kon-tiki
   10% etna actif
   5% carmignac patrimone
   
   In november 2012 heb ik eindelijk Fortis OBAM van de hand gedaan. Het slechte rendement van de afgelopen jaren was gewoon niet meer om aan te zien. Het vrijgekomen geld heb ik gestopt in te etf van Vanguard. In 2012 heb ik, net als in 2011, de maandelijkse aankopen besteed aan de mixfondsen van Etna en Carmignac. In 2013 ga ik hiermee door zodar er op termijn (5-10 jaar) een wat defensievere portefeuille ontstaat.
   
   Door het goede rendement van de afgelopen jaren is de positie in Skagen Global wel erg groot geworden. Het rendement is wel erg verleidelijk dus ik laat het maar even zo.
   
8. Chicken_Skin_Music 24 december 2012 08:04

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   quote:

   kls schreef op 23 december 2012 23:22:

   Door het goede rendement van de afgelopen jaren is de positie in Skagen Global wel erg groot geworden. Het rendement is wel erg verleidelijk dus ik laat het maar even zo.
   
   

   Ha, ja dat fenomeen ken ik. Bij mij staat HiQ Market Neuteal voor 10% in de boeken, maar door de fraaie prestaties is de actuele waarde ruim 15% van de porto. Eigenlijk te veel.... maar ja..... herbalanceren is ook zo wat als het om je best presterende fonds gaat :-)
9. [verwijderd] 24 december 2012 08:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hmm ik houd het tot nader order bij uitsluitend posities in de volgende aandelen:
   
   Schindler
   Samsung
   Oracle
   Procter&Gamble
   Anheuser-Busch
   Shell
   Novartis
   Basf
   Richmond
   Unilever
   Coca Cola
   Anhold
   Aalberts
   Elsevier reed
   ABB
   KPN
   Bayer
   Volkswagen
   Geberit
   Givaudan
10. [verwijderd] 24 december 2012 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    @ kis en @ C_S_M
    Herbalanceren is inderdaad moeilijk als het lekker gaat.
    Twee dingen blijven moeilijk met beleggen: winst nemen en verlies nemen. Volgens mij is die laatste nog een groter dilemma omdat er altijd een stemmetje fluistert: ga bijkopen om je verlies goed te maken. (is ook herbalanceren)
    
    Ik heb mijn lesje geleerd eind jaren 90 met mijn IT-fondsen. Die stegen dubbel, soms zelfs 3dubbel zo snel dan de rest. Dalen konden ze nog uiteindelijk veel harder. Ik troost me met de gedachte dat het een grootendeels papieren verlies is. Maar het had echte winst kunnen zijn!
    
    Daarom houd ik me vwb herbalanceren nu aan strikte bandbreedtes. En fondsen waar ik geen vertrouwen meer in heb, daar neem ik resoluut afscheid van (of ze gaan naar een andere bandbreedte in geval van twijfel).
    
    @ Razor: Volgens mij zit je in de verkeerde discussie, dit deel van het forum gaat over beleggingsfondsen en niet over individuele aandelen.
12. [verwijderd] 24 december 2012 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nee hoor, ik dacht laat ik de fondsenventjes eens iets geven om over na te denken...
    
13. JosTM 24 december 2012 10:21

    auteur info

    • JosTM

      Lid sinds: 25 mei 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 405

    @Razor Ben ik toch wel benieuwd hoeveel tijd het jou kost om van die 20 aandelen voldoende kennis te houden om daarin bewust te beleggen. Als jij daar 40 uur per week aan besteedt, kan ik me daar iets bij voorstellen...
    (Ik heb een baan en wil niet meer dan 2-3 uur per week aan beleggen besteden; dus ik moet wel anderen inschakelen om dat voor mij te doen...?)
14. Chicken_Skin_Music 24 december 2012 11:08

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    Jos, werkelijk? Als iemand mij "ventje" noemt, dan ben ik eigenlijk direct mijn interesse al kwijt. De discussie je nu aangaat, kan alleen maar in een oeverloos welles-nietus verzanden. Ik denk dat Razor zich een beetje verveelde en dacht laat ik eens een beetje stangen, kijken wie toehapt. Jouw vrije keuze uiteraard, maar ik zou er niet te veel energie in stoppen.
15. kls 24 december 2012 15:04

    auteur info

    • kls

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 104

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 24 december 2012 08:04:

    [...]
    
    Ha, ja dat fenomeen ken ik. Bij mij staat HiQ Market Neuteal voor 10% in de boeken, maar door de fraaie prestaties is de actuele waarde ruim 15% van de porto. Eigenlijk te veel.... maar ja..... herbalanceren is ook zo wat als het om je best presterende fonds gaat :-)
    

    Wat er mij bij komt is dat het om een wereldwijd fonds gaat. Herbalanceren is dan iets minder noodzakelijk omdat er ook spreiding in het fonds zelf zit. Ik zie nu dat ik gister niet helemaal de juiste percentages heb vermeld. De juiste verdeling is;
    
    35% Skagen Global
    25% Carmignac Invest.
    15% ETF Vanguard Global
    10% Skagen Kon-Tiki
    10% Etna Aktiv
    5% Carmignac Patrimone
    
    
16. Fund Watcher 24 december 2012 21:18

    auteur info

    • Fund Watcher

      Lid sinds: 22 mei 2007

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 137

    Mijn opstelling voor 2013 is dezelfde als voor 2012. Vooralsnog geen reden om afscheid te nemen van de underperformers. De Carmignac fondsen hebben het relatief slecht gedaan. Maar dit zie ik als de prijs die je betaalt voor het defensieve karakter. Skagen Kontiki heeft voor het eerst een underperformance t.o.v de index. Grotendeels door fors verlies op een grote belegging (Elektrobas). Ook dit zie ik als het gevolg van de strategie, indien je fors afwijkt van de index en grote belangen in specifieke bedrijven neemt kun je ook een keer misgrijpen. Verder ook niet gedaan aan rebalancing (zo is mijn relatieve belang van HIQ gestegen tov Man AHL).
    
    Aandelen Global (35%)
    
    - Carmignac Investissement
    - Skagen Global
    - JP Morgan Global Focus
    
    Aandelen Emerging (35%)
    
    - Skagen Kontiki
    - Aberdeen Global Emerging Markets
    
    Mix (5%)
    
    - Carmignac Patrimoine
    - Blackrock Global Allocation
    - Invesco Balanced Risk Allocation
    
    Obligaties (5%)
    
    - Templeton Global Total Return
    - Pimco Diversified Income (Eur hedged)
    
    Hedge (20%)
    
    - BlueCrest Allblue
    - Man AHL Diversified Income
    - HiQ invest market neutral
17. [verwijderd] 25 december 2012 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo allemaal, ben de juiste % nog even aan het overwegen maar waar ik 2013 mee in ga zijn (en ook al heb aangekocht):
    
    (NB neem afscheid van mijn obligatie en mixfondsen aangezien ik hier weinig rendement mee verwacht volgend jaar, kans dat rente omhoog gaat is redelijk groot , verwacht dus meer van aandelen. Gedeelte aandelen is daarom dus in 2013 ook veel hoger)
    
    Skagen Global
    Morgan stanley global brands
    Vanguard global stock index fund
    Aberdeen global asian smaller compagnies fund
    Aberdeen global emerging markets smaller compagnies fund
    Aberdeen global emerging markets fund
    Blackrock world gold fund
    Fidelity greater china fund
    Credit suisse equity fund small and mid cap
    delta LIoyd select dividend fonds
    Threadneedle european smaller compagnies fund
    Gedeelte Cash (momenteel 30% voor eventueel bijkopen fondsen)
    
    Gedeelte wereldwijd en emerging markets is zoals jullie kunnen zien fors vertegenwoordigd.
    
    Hoe denken jullie over deze verdeling.
    
    gr jazu
    
18. Chicken_Skin_Music 25 december 2012 12:35

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    @Jazu, het lijkt me dat je op deze manier wel ERG afhankelijk bent van het wel en wee op de aandelenbeurs. Prima zolang het goed gaat, maar wel erg eenzijdig en daardoor riskant.
    
    Wat betreft de verdeling over de aandelenfondsen, het zijn allemaal vrij bekende namen. Paar kritische kanttekeningen:
    

    • Het Credit Suisse fonds snap ik niet zo goed. Is op Europese small/midcappers gericht, toch (LU0048365026)? Maar je hebt al Delta Lloyd en Threadneedle in het zelfde segment, die bovendien veel beter presteren. Waarom 3 fondsen?
    • Persoonlijk zou ik de gedeeltelijke overlap tussen al deze fondsen verwarrend vinden. Is het nog een beetje bij te houden hoe groot je exposure naar Azie is, bijvoorbeeld? Er zijn maar liefst 8 fondsen uit jouw lijst in deze regio actief.... dus hoe bepaal je of de verdeling over verschillende regio's nog in balans is (en hierbij neem ik aan dat je dat belangrijk vindt, dat hoeft natuurlijk niet het geval te zijn)

    
    
    Just my 2 cents. Heb de wijsheid ook niet in pacht....
19. JosTM 25 december 2012 12:55

    auteur info

    • JosTM

      Lid sinds: 25 mei 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 405

    @Chicken en @Jazu , ja, ben het eens met Chicken dat Jazu en ikzelf erg afhankelijk zijn van de prestatie van de aandelen komend jaar.
    Maar als je daar bewust voor kiest..? Zelf ben ik daar niet zo bang (meer) voor; en als het toch flink mis gaat, heb ik de verwachting dat het de jaren daarna dan sterk stijgt en het evt. verlies van 2013 meer dan goed maakt.
    
    En over de overlap: die kun je prachtig analyseren met de Morningstar Portefeuille tool X-Ray, tot op individuele aandelen niveau. Bij mij ziet de top10 van beleggingen over al m'n fondsen er als volgt uit:
    Apple Inc - Aandelen - Technologie - Verenigde Staten - 3.65%
    Samsung Electnc - Pfd - Preferent - Zuid-Korea - 2.24%
    US Treasury Note 3.125% - Obligaties - Overheid - Verenigde Staten - 1.82%
    OAO Gazprom ADR - Aandelen - Energie - Rusland - 0.96%
    Anadarko Petroleum Corp - Aandelen - Energie - Verenigde Staten - 0.83%
    Citigroup Inc - Aandelen - Financiële dienstverlening - Verenigde Staten - 0.81%
    Long Gilt Future Jun 27 12 - Obl. - Future - - 0.71%
    China Overseas Land & Investment… - Aandelen - Financiële dienstverlening - China - 0.71%
    Nestle SA - Aandelen - Defensieve consumptiegoederen - Zwitserland - 0.70%
    AIA Group Ltd. - Aandelen - Financiële dienstverlening - Hongkong - 0.67%
    
    
20. [verwijderd] 25 december 2012 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 25 december 2012 12:35:

    @Jazu, het lijkt me dat je op deze manier wel ERG afhankelijk bent van het wel en wee op de aandelenbeurs. Prima zolang het goed gaat, maar wel erg eenzijdig en daardoor riskant.
    
    Wat betreft de verdeling over de aandelenfondsen, het zijn allemaal vrij bekende namen. Paar kritische kanttekeningen:
    

    • Het Credit Suisse fonds snap ik niet zo goed. Is op Europese small/midcappers gericht, toch (LU0048365026)? Maar je hebt al Delta Lloyd en Threadneedle in het zelfde segment, die bovendien veel beter presteren. Waarom 3 fondsen?
    • Persoonlijk zou ik de gedeeltelijke overlap tussen al deze fondsen verwarrend vinden. Is het nog een beetje bij te houden hoe groot je exposure naar Azie is, bijvoorbeeld? Er zijn maar liefst 8 fondsen uit jouw lijst in deze regio actief.... dus hoe bepaal je of de verdeling over verschillende regio's nog in balans is (en hierbij neem ik aan dat je dat belangrijk vindt, dat hoeft natuurlijk niet het geval te zijn)

    
    
    Just my 2 cents. Heb de wijsheid ook niet in pacht....
    

    Chicken skin music
    Weet dat ik veel in Azie fondsen vertegenwoordigd ben. Maar verwacht ook het meeste van deze regio. Kan best zo zijn dat ik na een tijdje wat inwissel en meer inzet op andere regio's. Maar denk zelf dat deze regio het goed gaat doen. Maar als blijkt dat het anders is wissel ik. Wat betreft de europese fondsen Achter credit Suisse een woordje er achteraan vergeten namelijk Germany. Sinds ik ze heb het best presterend van deze 3.
    
    gr Jazu
21. [verwijderd] 25 december 2012 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jazu schreef op 25 december 2012 12:09:

    Hallo allemaal, ben de juiste % nog even aan het overwegen maar waar ik 2013 mee in ga zijn (en ook al heb aangekocht):
    
    (NB neem afscheid van mijn obligatie en mixfondsen aangezien ik hier weinig rendement mee verwacht volgend jaar, kans dat rente omhoog gaat is redelijk groot , verwacht dus meer van aandelen. Gedeelte aandelen is daarom dus in 2013 ook veel hoger)
    
    Skagen Global
    Morgan stanley global brands
    Vanguard global stock index fund
    Aberdeen global asian smaller compagnies fund
    Aberdeen global emerging markets smaller compagnies fund
    Aberdeen global emerging markets fund
    Blackrock world gold fund
    Fidelity greater china fund
    Credit suisse equity fund small and mid cap Germany
    delta LIoyd select dividend fonds
    Threadneedle european smaller compagnies fund
    Gedeelte Cash (momenteel 30% voor eventueel bijkopen fondsen)
    
    Gedeelte wereldwijd en emerging markets is zoals jullie kunnen zien fors vertegenwoordigd.
    
    Hoe denken jullie over deze verdeling.
    
    gr jazu