Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. benito c. 22 november 2012 17:24

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ik heb me er ook over verbaasd bij het bod op de Van Lanschot-perps. Die kon je ook iets onder de biedprijs van 75 kopen, de markt, die het zgn. zo goed weet, kon dus niet inschatten, dat als je koos voor de 2,25% senior-obligatie, die meer waard zou zijn dan 75. Ik weet dus ook niet of de inschatting van de markt juist is, dat er zeker niet meer dan 65 betaald gaat worden.Er zijn blijkbaar altijd partijen die er snel vanaf willen, en het laatste dubbeltje aan een ander gunnen. Er is natuurlijk altijd enige onzekerheid, het bod kan op het laatste moment worden ingetrokken.
   Nou ja, wat ik eigenlijk wil zeggen is, dat Van lanschot ook niet zelf inkocht, wellicht is er regulering die dat verbiedt.Geen idee.
2. VBS 22 november 2012 23:16

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 98

   Volgens mij hebben de uitgevende maatschappijen een verbod om dat via de gewone markt te doen.
3. VBS 22 november 2012 23:39

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 98

   Ik dacht geëdit te hebben, maar blijkbaar werkt dit niet:
   
   Belgische wetgeving:
   Volgens de CFBA die zich baseert op artikel 25, §1, 1°, a) van de wet van 02.08.2002 betreffende het toezicht op de financiële sector en de financiële diensten is “het aan eenieder verboden [...] die over voorkennis beschikt, om [...] gebruik te maken van deze voorkennis door, voor eigen of voor andermans rekening, rechtstreeks of onrechtstreeks de financiële instrumenten waarop deze voorkennis betrekking heeft of aanverwante financiële instrumenten te verkrijgen of te vervreemden of te pogen deze te verkrijgen of te vervreemden.”
   
   Aangezien zij misschien nu al weten of het bod wel dan niet zal doorgaan, hebben ze voorkennis en kunnen ze dus niet handelen.
   Volgens mij handelen goede bedrijven niet in hun eigen instrumenten tenzij via de fixed prijs die ze meedelen of voor inkoop van het personeel.
   Lijkt me ook maar logisch aangezien ze anders de aandeelhouders in de zak kunnen zetten.
4. REX 23 november 2012 11:24

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   DirkDeNeu schreef:

   [...]
   
   Dat was bij SNS wel het geval, maar er zijn wel een hoop verschillen, waardoor ik denk dat hij niet naar 55 gaat.
   
   1. zoals eerder aangegeven is de kans groot dat de coupon gaat stijgen
   2. kredietwaardigheid van NIBC is veel beter dan SNS, geen staatsteun, vastgoed ellende etc.
   3. bij SNS werd de non-cum perp meteen uitgegeven, bij NIBC wordt hoeveeelheid uitstaande perp lager. Lagere volumes kan virtueel de prijs dalen, maar ik ga ervan uit dat de niet-aanbieders voor het coupon rendement gaan. ik heb nog geen goed alternatief gevonden als ik hem op 65% inlever.
   
   ik denk dat ie naar 70 gaat en ik denk dat NIBC dat ook denkt en hem daarom nu uit de markt probeert te halen.
   

   Ik hoop het voor iedereen maar vergeet niet dat hij een jaar geleden zo maar onder de 40 (!) stond, en toen kreeg je zelfs nog een hogere coupon dan nu. Toen dacht ik, komt hij ooit nog op 64 dan gaat hij er ff uit. Op dit stuk valt het koersverloop moeilijk te rationaliseren. staat de aex weer ff onder de 300 (en we weten allemaal dat dat zo maar binnekort kan zijn als we weer met z'n allen in de paniek-stand schieten) dan staat deze echt niet te glimmen op 70.
   Ik wacht die dip af, en die komt komt 100% zeker nog een keer voorbij.
   Ik ben absoluut een fan van NIBC, tis zelfs mijn grote liefde (was 60% (!) van mijn porto).
   Maar ik kan er prima mee leven als mijn grote liefde af en toe ff een weekje weg gaat en weer 15% vrolijker terugkomt.....;-)
   
   
5. Kousie 23 november 2012 12:50

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.240

   NIBC weet toch ook wel dat ze meer dan 65% moeten bieden. Het is toch een veiling! In ieder geval: ik hou ze. Lekker rendement tot einde looptijd. Ik vind niet zo gemakkelijk een betere obligatie.
   En NIBC wordt door inkoop alleen maar een betere debiteur.
   (als ze alles tegen 65% krijgen: zo'n 35M profit).
6. pukka 23 november 2012 18:54

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Als nibc alle vraag van min. 65% opneemt zal de koers m.i. voorlopig niet meer onder deze koers komen. Sterker nog, gezien het oplopende verschil 10 en 2 jr rente, zie ik de koers stijgen na het bod.
7. WJ-12 23 november 2012 19:48

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   quote:

   coszy schreef op 23 november 2012 12:50:

   NIBC weet toch ook wel dat ze meer dan 65% moeten bieden. Het is toch een veiling! In ieder geval: ik hou ze. Lekker rendement tot einde looptijd. Ik vind niet zo gemakkelijk een betere obligatie.
   En NIBC wordt door inkoop alleen maar een betere debiteur.
   (als ze alles tegen 65% krijgen: zo'n 35M profit).
   

   Ik twijfel ook nog, maar ik denk dat ik ze in ieder geval ga aanbieden.
   Desnoods tegen 100%. Ik wil niet het risico lopen dat Nibc flink hoog biedt,
   en ik ze dan niet heb aangeboden.
   
8. [verwijderd] 23 november 2012 22:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De NIBC bied ik aan tegen 100%, was enig onderzoek waard overigens. Deze week positie verdubbeld op 64,50, het verschil ten opzichte van 100 wil ik niet laten lopen. Een bod ontvangen boven de huidige koers ontvangen is, geef ik toe, prettig. Dit geeft een gevoel van 'overwinning'. Met obli's ga ik echter rekenen....
   
   Hieronder een vergelijking tussen 2 redelijk goed met elkaar te vergelijken steepeners, namelijk de NIBC (XS0210781828) en de Rabo steepener (XS0217518397). De koersen van beide lopen relatief sterk uit elkaar (64,95 om 98,44). De voorwaarden van beide steepeners rechtvaardigen dit grote koersverschil niet. In dit licht is het bod van NIBC begrijpelijk, zou ik ook doen als ik daar werkte...
   
   De voorwaarden tussen beide zijn, in mijn ogen, op hoofdlijnen gelijk (de getallen links NIBC en Rabo staat rechts):
   
   afloopdatum 21-2-2040, 9-5-2035
   calldata 21-2-2035, 11-5-2015
   rente, 4x CMS (beide)
   omvang 100 mio, 375 mio
   minimale rente 2,85%, 2%
   maximale rente 8,5%, 9%
   achtergesteld ja, nee
   
9. WJ-12 24 november 2012 08:36

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Mooie analyze. Ik ben met iets dergelijks bezig (wil dat dit weekend doen).
   Mijn benchmark is een BNG obligatie die loopt tot 2037, en als rente
   5 maal cms10-cms2 geeft (nu nog fixed 7%).
   Noteert nu rond de 105 %
   Heb deze al in mijn portefeuille, maar zou natuurlijk gewoon kunnen bijkopen.
   
10. pukka 24 november 2012 11:14

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Mooie analyze? Dat de steepener-voorwaarden enigzins overeenkomsten vertonen zegt helemaal niets over de kredietwaardigheid van beide banken. Zie hier het koersverschil.
    Dat die 65% (veel) te laag is ben ik met je eens.
12. Stapelaar 24 november 2012 14:35

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    WJ-12 schreef op 24 november 2012 08:36:

    Mooie analyze. Ik ben met iets dergelijks bezig (wil dat dit weekend doen).
    Mijn benchmark is een BNG obligatie die loopt tot 2037, en als rente
    5 maal cms10-cms2 geeft (nu nog fixed 7%).
    Noteert nu rond de 105 %
    Heb deze al in mijn portefeuille, maar zou natuurlijk gewoon kunnen bijkopen.
    

    Of niet natuurlijk, want deze obligatie is nl. zo koopwaardig dat de BNG dat ongetwijfeld zelf gaat doen bij eerste gelegenheid.
    Je zou eens kunnen uitrekenen wat het rendement in dat geval is tot de first call date van 23-2-2014......volgens mij is dat minder dan 3%.
    
13. solide 24 november 2012 15:08

    auteur info

    • solide

      Lid sinds: 25 okt 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 46

    Ik twijfel na het lezen nog steeds over de prijs die je kunt krijgen als je voor bv 65 euro aanbiedt. Het bericht van binck 5x lezend denk ik toch echt dat je dan nooit meer krijgt dan je aanbod.
    
    Hierbij informeren wij u over het volgende. U heeft de 4.592% NIB Capital Bank FX Rate 2005-40 obligatie (fondscode: 15157 & ISIN: XS0210781828) in portefeuille. NIBC Bank doet een bod op nominaal EUR 100.000.000 van deze obligatie. Bij dit bod maken zij gebruik van het 'Dutch Auction' systeem.
    
    Werking Dutch Auction systeem
    Bij een 'Dutch Auction' moeten obligatiehouders, bij het aanmelden van hun obligatie, zelf aangeven welke prijs zij minimaal wensen te ontvangen. Vervolgens wordt de definitieve inkoopprijs door NIBC Bank bepaald op basis van het aantal aanmeldingen. Ligt uw vraagprijs boven de definitieve prijs van NIBC Bank dan heeft u geen recht op uitvoering en behoudt u de obligatie in uw portefeuille.
    
    Het bod
    NIBC Bank wil de obligatie kopen tegen een prijs van minimaal 65%. Het minimaal aangemelde bedrag dient nominaal EUR 1000,- te bedragen. U kunt "Competitive" of "Non Competitive" inschrijven op het bod.
    
    Non Competitive
    Uw positie wordt aangemeld tegen de minimale prijs van het Competitive bod van 65%.
    
    Competitive
    Uw positie wordt aangemeld tegen de door u op te geven prijs. Deze prijs dient minimaal 65% te bedragen en dient te worden opgegeven in veelvouden van 0,25%.
    
    Inschrijftermijn
    Indien u zich wilt aanmelden voor het bod dan verzoeken wij u dit uiterlijk vóór vrijdag 30 november 2012, 12:00 uur aan ons door te geven. Eventuele uitstaande verkooporders in de 4.592% NIB Capital Bank FX Rate 2005-40 obligatie dienen door u te worden geroyeerd voordat uw positie kan worden aangemeld. De aanmeldingen die na vrijdag 30 november 2012, 12:00 uur door Binck worden ontvangen kunnen niet meer worden verwerkt.
    
    Aanmelden
    Het aanmelden op dit bod kan uitsluitend telefonisch bij de Klantenservice & Orderdesk via het telefoonnummer 020 - 606 2666 . Aanmelden per e-mail is niet mogelijk. Voor het aanmelden van uw obligatie brengt Binck geen kosten in rekening. Bij de afwikkeling van het bod is het wel mogelijk dat de uitgevende instelling nog belasting of extra kosten in rekening brengt. Wanneer er meer dan nominaal EUR 100.000.000 wordt aangemeld, worden de posities pro rata afgewikkeld.
    Om uw aanmelding te kunnen verwerken hebben wij de volgende gegevens van u nodig:
    
    1. Uw rekeningnummer
    2. Het nominale bedrag dat u aan wenst te melden
    3. Of u in wenst te schrijven op het "Competitive" bod of op het "Non Competitive" bod
    4. Welke prijs u minimaal wenst te ontvangen indien u gebruik maakt van het "Competitive" bod. Uw limietprijs moet worden opgegeven met een ticksize van 0,25%
    
    Het totaal van het door u aangemelde bedrag mag uw positie niet overschrijden.
    
    Betaling van de vergoeding
    Indien NIBC Bank het bod gestand doet, vindt betaling van de vergoeding in contanten, behoudens onvoorziene omstandigheden, plaats op 7 december 2012.
    
    Niet aanmelden
    Wanneer u besluit om uw positie niet aan te melden voor vrijdag 30 november 2012, 12:00 uur dan blijft de obligatie ongewijzigd en op reguliere wijze verhandelbaar. Als gevolg van het bod is het mogelijk dat de liquiditeit van de obligatie afneemt.
    
    Bovenstaande informatie is afkomstig van derden en is met de grootst mogelijke zorgvuldigheid samengesteld. Desondanks kunnen onjuistheden voorkomen. Binck kan hiervoor geen aansprakelijkheid aanvaarden. Indien noodzakelijk zal Binck uw NAW gegevens doorgeven aan derden tenzij u hier bezwaar tegen maakt.
    
    Voor vragen omtrent deze bieding verzoeken wij u vriendelijk om telefonisch contact met ons op te nemen via het telefoonnummer van de Klantenservice & Orderdesk. De medewerkers van de Klantenservice & Orderdesk zijn op werkdagen van 8:00 tot 22:00 uur, en op zaterdag van 10:00 tot 17:00 uur bereikbaar op telefoonnummer 020 - 606 2666 .
    
    Wij vertrouwen erop u met deze informatie van dienst te zijn.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    BinckBank
    
14. solide 24 november 2012 15:32

    auteur info

    • solide

      Lid sinds: 25 okt 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 46

    nu binck aan de lijn.... iedereen krijgt toch hetzelfde
15. solide 24 november 2012 15:35

    auteur info

    • solide

      Lid sinds: 25 okt 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 46

    van belang is hoe groot de obilgatelening is. binck (gerben jansen) zoekt nu in bloomberg voor mij...
    die 100 miljoen is de hele positie. geen prorata afwikkeling dus..
16. solide 24 november 2012 15:55

    auteur info

    • solide

      Lid sinds: 25 okt 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 46

    Uitvoerig met Gerben Jansen van Binck gesproken, weet er echt veel van en is ook echt bereid van gedachten te wisselen. Super. Veel van die mannen zeggen om de 2 zinnen dat ze niet mogen adviseren...
    
    Ik denk dat het een goed idee is om bij te kopen onder de 65% zolang je de bankkosten er aftrekt is je risico heel beperkt. Het niet terugkopen door NIBC omdat ze de bedragen te hoog vinden..
    Anderzijds willen ze graag om hun solvabliliteit te verbeteren...Ik nben maandag koper
17. WJ-12 24 november 2012 17:47

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Ik heb de zaak aangeboden 77%.
    Op een gemiddelde aankoopprijs van 54 levert dat een lekkere
    koerswinst .
    
18. WJ-12 24 november 2012 17:50

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    Stapelaar schreef op 24 november 2012 14:35:

    [...]
    
    Of niet natuurlijk, want deze obligatie is nl. zo koopwaardig dat de BNG dat ongetwijfeld zelf gaat doen bij eerste gelegenheid.
    Je zou eens kunnen uitrekenen wat het rendement in dat geval is tot de first call date van 23-2-2014......volgens mij is dat minder dan 3%.
    
    

    Heb je ook weer gelijk in.
    Ik zat teveell in gedachten met mijn aankoopkoers van net beneden de100%.
19. Kousie 24 november 2012 18:40

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.240

    ja, helaas is er kans dat BNG gaat callen in februari 2014.
    Zo ja dan is de rente inderdaad vanaf nu rond de 3%.
    Maar wie weet, misschien gaat BNG door. Wordt dan 5 keer 10 jaar - 2 jaar, mimimaal 0%.
20. WJ-12 25 november 2012 10:34

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Geen BNG dus. Ik ga wel eens zoeken op dit forum oid (er zijn diverse overzichten van portefeuilles).
    De koerswinst die ik heb gehaald bij verkoop (40 %) in ca 13 maanden dient dan maar ter compensatie
    voor het iets lagere rendement.
    Of ik koop ze terug voor een veel lagere koers.
    Huiden,beren, handel..... ik weet het.
21. [verwijderd] 25 november 2012 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Limbabwaan schreef op 23 november 2012 22:03:

    De voorwaarden tussen beide zijn, in mijn ogen, op hoofdlijnen gelijk (de getallen links NIBC en Rabo staat rechts):
    
    afloopdatum 21-2-2040, 9-5-2035
    calldata 21-2-2035, 11-5-2015
    rente, 4x CMS (beide)
    omvang 100 mio, 375 mio
    minimale rente 2,85%, 2%
    maximale rente 8,5%, 9%
    achtergesteld ja, nee
    
    

    Als die laatste regel klopt zijn de obligaties natuurlijk helemaal niet gelijkwaardig!
    
    de bos