Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1. jrxs4all 14 juni 2012 17:46

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   The Third Way... schreef op 14 juni 2012 16:23:

   Perps zijn gevaarlijk aan deze koersen.
   
   

   Denk je ? Als ze failliet gaan ben je in beide gevallen alles kwijt.
   
   Bij nationalisatie zou je een conversie kunnen krijgen van de perpetuals, dat gaat vast tegen een lagere koers dan de huidige.
   
   Als ze het redden heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan hangt het er ook nog vanaf in welke vorm dat gebeurt. Ik denk dat ze het wel redden, maar dat het nog jarenlang doormodderen blijft, dan zit je met de rente van de perpetuals nog niet zo gek.
2. [verwijderd] 14 juni 2012 18:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dat terugbetalen gaat ze nooit lukken natuurlijk. en kans op nationalisatie is lastig in te schatten, ook afhankelijk van hoezeer politici erop gebrand zijn kapitaalverschaffers te laten meebetalen. als het aan de kiezer ligt... gelukkig zal er geen referendum over komen.
   
   misschien dat daarom die 11,25% zo hard is gedaald, LT2 (die bij nationalisatie ook klappen zal oplopen) ligt nog een stuk hoger dan begin van het jaar. en ook de 2016 senior laat nog geen ernstige schade zien (alhoewel ik niet verwacht dat ook senior zal moeten meedelen in de pijn).
   
   
3. The Third Way... 14 juni 2012 19:27

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   jrxs4all schreef op 14 juni 2012 17:46:

   [...]
   
   Denk je ? Als ze failliet gaan ben je in beide gevallen alles kwijt.
   
   Bij nationalisatie zou je een conversie kunnen krijgen van de perpetuals, dat gaat vast tegen een lagere koers dan de huidige.
   
   Als ze het redden heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan hangt het er ook nog vanaf in welke vorm dat gebeurt. Ik denk dat ze het wel redden, maar dat het nog jarenlang doormodderen blijft, dan zit je met de rente van de perpetuals nog niet zo gek.
   

   Het voordeel van opties is nu juist dat je kunt spelen. Wordt het een deconfiture, dan verlies je weinig. Komt het goed, verdien je meer. Ik stel het al tot vervelens toe, maar zoals een kredietbeoordelaar al stelde: de kredietstatus is op basis van veronderstelde staatsteun.
   
   
4. jrxs4all 15 juni 2012 09:53

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 14 juni 2012 18:08:

   dat terugbetalen gaat ze nooit lukken natuurlijk.
   

   Voorlopig niet nee. Maar ik verwacht dat de Europese regelgevers ze niet al te hard aan zullen pakken, omdat ze echt niet de enige zullen zijn.
5. jrxs4all 15 juni 2012 09:54

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   The Third Way... schreef op 14 juni 2012 19:27:

   [...]
   Het voordeel van opties is nu juist dat je kunt spelen. Wordt het een deconfiture, dan verlies je weinig.
   

   In theorie is dat wel zo. Maar de langstlopende optieserie is tot maart 2013 en de premies zijn heel erg hoog. Dan kun je volgens mij veel beter het aandeel kopen.
6. The Third Way... 15 juni 2012 11:38

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   jrxs4all schreef op 15 juni 2012 09:54:

   [...]
   
   In theorie is dat wel zo. Maar de langstlopende optieserie is tot maart 2013 en de premies zijn heel erg hoog. Dan kun je volgens mij veel beter het aandeel kopen.
   

   Eens, ik stelde eerder dat ik de aandelen zag als opties. Zonder premie. En indien je het nog spannender wil maken, turbo eronder...
   
   
7. [verwijderd] 26 juni 2012 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
8. WJ-12 26 juni 2012 19:19

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   quote:

   Dutchbrit schreef op 26 juni 2012 09:30:

   Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
   

   Bedoel je hiermee het percentage dat deze oblgatie waard is
   als onderpand? Waar zie dat dan?
9. [verwijderd] 26 juni 2012 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is een beslissing die elke bank afzonderlijk neemt. Het is waar: er zou in principe een haircut kunnen komen als SNS verder wegzakt in het moeras. Of deze lt2 dan geraakt wordt is moeilijk te zeggen...uitbetaling coupon uitstellen = faillisement, en aflossing moet in 2020.
10. Henk 27 juni 2012 08:58

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Dutchbrit schreef op 26 juni 2012 09:30:

    Binck heeft de dekkingsgraad (zeg maar kredietwaardigheid) van de SNS 6.25 T2 verlaagd.
    

    Dat zegt volgens mij niet zoveel. Binck moet je niet zien als een betrouwbaar rating bureau. De 6.625% SNS obligatie tot 2011-16 (senior) en de 11.25% SNS perpetual (non-cumulative) hebben dezelfde dekkingsgraad (30%).
12. pukka 27 juni 2012 11:27

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Mbt de dekkingsgraad wordt er door brokers gekeken in hoeverre een fonds verhandelbaar is. Lijkt me ook logisch want zij willen direct kunnen verzilveren wanneer de dekkinsgraad negatief doorbroken is...
13. WJ-12 27 juni 2012 18:46

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Maar hoe kan ik nu bij Binck de dekkingsgraad van een obligatie zien?
    
    Ik heb "kopem de krediet" trouwens uit staan, dus de vraag is meer
    theoretisch.
    
14. pukka 27 juni 2012 23:21

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Alex geeft wijzigingen in de dekkingsgraad van effecten regelmatig door. Is wel linke soep, want bij een dalende beurs haalt alex ook vaak de dekkingspercentages naar beneden. Ik heb te vaak met samengeknepen billen naar mijn met veel geleend geld gevulde portf. gekeken om het nog leuk te vinden. Mijn lesje wel geleerd...
15. Henk 28 juni 2012 09:00

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    WJ-12 schreef op 27 juni 2012 18:46:

    Maar hoe kan ik nu bij Binck de dekkingsgraad van een obligatie zien?
    
    Ik heb "kopem de krediet" trouwens uit staan, dus de vraag is meer
    theoretisch.
    
    

    In je portefeuille overzicht is het een kolom.
    Verder kun je een order plaatsen. Voordat je 'Akkoord' drukt, zie je het effect op de VBR (vrij besteedbare ruimte). Als een order van EUR 1.000 een effect op je VBR heeft van b.v. EUR 300 is de dekkingsgraad kennelijk 70%.
16. DaarIsDePoen 13 juli 2012 08:25

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    Belangrijk nieuws t.a.v. SNS:
    
    fd.nl/ondernemen/861413-1207/goldman-...
17. benito c. 13 juli 2012 08:37

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik denk dat er op dit moment weinig zinnigs over te zeggen is, behalve dat, maar dat wisten we al, SNS er buitengewoon beroerd voor staat.En dat met de vigerende wetgeving, waarbij de overheid kan ingrijpen, waar ik al eerder naar verwees, achtergestelde schulden van SNS geen weduwen- en wezenbelegging zijn.
    Het lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk dat SNS zijn problemen kan oplossen door te trachten zijn verzekeringsdochter te verkopen, om de simpele reden dat die, als er al een koper kan worden gevonden, in de huidige markt niet voldoende zal opbrengen. Doordat deze zaak nu uitlekt, komt een climax dichterbij. Immers,als spaarders er lucht van krijgen dat het voortbestaan op het spel gaat komen, is het einde mogelijkerwijs nabij.
    Mocht verkoop wel lukken in zijn totaliteit, voor SR Leven als holding, zullen de achtergestelde schulden meegaan naar de nieuwe eigenaar, maar evengoed is denkbaar dat de dochters apart uit de holding worden verkocht en de achtergestelde schulden achterblijven.Daar zullen dan wel processen over gevoerd gaan worden, maar daar wordt je meestal ook niet vrolijker van.
18. benito c. 13 juli 2012 09:14

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    *SNS Reaal: verkoop van onderdelen is een van de mogelijkheden
    
    Zoals hierboven al geschreven is deze door SNS genoemde mogelijkheid voor houders van 9% SR Lev. een nachtmerriescenario.
19. Braams 13 juli 2012 09:42

    auteur info

    • Braams

      Lid sinds: 21 sep 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 71

    @Benito: Wat is dan een mogelijk nachtmerrie scenario? Het lijkt mij sterk dat de oblies van SRLeven achterblijven bij verkoop.
20. mjmj 13 juli 2012 09:49

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.875

    Koers van de SR lev doet vermoeden dat er geen leuk scenario aankomt.
    m
21. The Third Way... 13 juli 2012 10:21

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    benito c. schreef op 13 juli 2012 09:14:

    *SNS Reaal: verkoop van onderdelen is een van de mogelijkheden
    
    Zoals hierboven al geschreven is deze door SNS genoemde mogelijkheid voor houders van 9% SR Lev. een nachtmerriescenario.
    

    Dat is geen zekerheid. Ik heb net de prospectus doorgeploeterd en daar blijkt uit dat de debiteur SRLEV geen holding is maar dat alle "onderdelen" zoals Zwitserleven "divisies" zijn, oftewel tot dezelfde juridische entiteit behoren. Derhalve, zou de debiteur die onderdelen verkopen dan mag dat niet leiden tot een uitholling v/d kredietwaardigheid van SRLEV, dat zou een pauliaanse actie zijn. Voor nadere uitleg over deze term:
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Actio_pauliana
    
    SNS heeft m.i. de keuze tussen het verkopen van SRLEV als geheel, of onderdelen waarbij dan onderzocht moet worden hoe de crediteuren niet worden benadeeld. Zou ik crediteur zijn, dan zou ik in dat laatste geval terugbetalig eisen.
    
    Indien andere onderdelen dan SRLEV worden verkocht, dan wordt het wat ingewikkelder.
    
    Ik heb getracht om Bosscha van IR te bellen, maar het vandaag opgegeven telefoonnummer..... bestaat niet meer. Het zwitserleven gevoel vertrekt al... :-)
    
    Overigens denk ik dat Achmea heel graag de life biz zou kopen, maar de prijs zal een probleem zijn. Ik heb Achmea ook al een tijd geleden aangegeven dat ik dit verwacht maar dan wel nog steeds er vanuit ga dat mijn 5.125% keurig in 2015 wordt gecalled...