Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

vragen over geldsysteem europa (en wereld)

1. beurskijker 25 juni 2012 14:47

   auteur info

   • beurskijker

     Lid sinds: 03 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 881

   money-as-debt.4nl.nl/
   
   Dit is een andere film dan de bekende money as debt. Het heeft toevallig dezelfde titel.
   
   Klopt deze informatie?
   
   
2. [verwijderd] 26 juni 2012 14:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef:

   Ja, afgezien van dat ik geen(0,0) schulden en hyptheken heb
   Het zijn juist de mensen die kopekopekope nie betalen
   Die misschien problemen hebben, en terrecht
   

   En de mensen kijken kijken niet kopen...
   Tja dan staat de economie stil..
   
   het is ook nooit goed,,Komische zzzaai..
   
   
3. beurskijker 26 juni 2012 14:58

   auteur info

   • beurskijker

     Lid sinds: 03 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 881

   Ik zou graag een bijdrage van W3 en Paulta willen zien. Deze had zinvolle informatie in de voorgaande bijdragen.
   
   Als andere iets zinvols weten te vermelden graag. De vragen zijn nog open.
   
   Het is me nog onduidelijk.
   
   Graag een bijdrage van jullie met goede informatie.
   
   
4. beurskijker 26 juni 2012 15:02

   auteur info

   • beurskijker

     Lid sinds: 03 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 881

   Vraag 5
   
   Vragen over geldgroei.
   
   Indien de geldpers machine van de ECB, of centrale banken extra euro’s bijmaakt. Hoe komen deze in de economie terecht? Naar wie gaat dat geld?
   En van wie is dat extra geld?
   
5. [verwijderd] 26 juni 2012 15:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beurskijker schreef:

   Vraag 5
   
   Vragen over geldgroei.
   
   Indien de geldpers machine van de ECB, of centrale banken extra euro’s bijmaakt. Hoe komen deze in de economie terecht? Naar wie gaat dat geld?
   En van wie is dat extra geld?
   
   

   Waarom volg je niet een studie economie..
   Je hebt veel interesse..
   Denk dat je de studie nog leuk zult vinden ook.
   Gaat een wereld voor je open..
6. beurskijker 26 juni 2012 15:13

   auteur info

   • beurskijker

     Lid sinds: 03 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 881

   Geen tijd....andere prioriteiten.....
   
7. beurskijker 26 juni 2012 15:15

   auteur info

   • beurskijker

     Lid sinds: 03 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 881

   En sinds wanneer hebben we het huidige geldsysteem?
   
   
8. jrxs4all 26 juni 2012 15:23

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Vraag 1: Waar haalt de bank (zoals rabo, sns, abn, ing) het geld vandaan om een hypotheek te verstrekken?
   
   Dat lenen ze, van spaarders, op de kapitaalmarkt of van de CB. In het laatste geval moeten ze daarvoor onderpand leveren.
   
   
   Vraag 2: Creert de bank het geld uit het niets?
   
   Het geld wat een bank uitleent moeten ze eerst zelf ergens lenen. Spaargeld bij een bank telt mee in de geldhoeveelheid. Als de bank dat geld vervolgens aan iemand anders uitleent telt die lening ook mee in de geldhoeveelheid. Vandaar dat wel wordt gezegd dat banken geld scheppen.
   
   
   Vraag 3: En zijn de rente betalingen van de hypotheek winsten voor de bank? Terwijl de bank de hypotheek uit het niets heeft gecreerd?
   
   Geld is voor een bank niets anders dan groente voor een groenteboer, het heeft een verkoopprijs en een inkoopprijs. De winst voor de bank is het verschil tussen de rente die ze ontvangen en de rente die ze betalen. Die rentemarge is bij de grote Nederlands banken op dit moment gemiddeld iets van 1,5%.
   
   Vraag 4 Vragen over de staatsschulden.
   
   Waarom worden de staatsschulden van de probleemlanden of alle euro landen niet eenmalig afgelost door de geldpersmachine van de ECB?
   
   Dat zou kunnen, maar het heeft nadelige gevolgen omdat de geldhoeveelheid dan sterk zou stijgen. In het geval van Griekenland waren die nadelige gevolgen, vanwege de relatief geringe omvang van de schulden, waarschijnlijk kleiner geweest dan wat er nu is gedaan (niets doen tot er een crisis uitbreekt en die dan halfslachtig te lijf gaan).
   
   Vraag 4b Indien het besteedbaar inkomen niet stijgt is er toch geen probleem van (hyper) inflatie?
   
   Daar heb je waarschijnlijk gelijk in en wat we nu zien gebeuren bewijst dat ook. Als de factor arbeid zijn prijs niet kan verhogen is hoge inflatie zeer onwaarschijnlijk, hoe hard je de geldpers ook aanzet.
   
   
   Vraag 5 Vragen over geldgroei.
   
   Indien de geldpers machine van de ECB, of centrale banken extra euro’s bijmaakt. Hoe komen deze in de economie terecht? Naar wie gaat dat geld?
   
   De ECB maakt geld bij op het moment dat een bank geld leent bij de ECB of wanneer ze assets opkopen op de markt. Wat er met dat geld gebeurt wordt bepaald door de (klant van) de bank of door degene die zijn assets verkoopt.
   
   En van wie is dat extra geld?
   
   Als een bank geld leent bij de ECB is dat geld van die bank, maar daar staat dan een schuld aan de ECB tegenover. Op zich wordt de bank daar niet rijker of armer van.
   
   
9. beurskijker 26 juni 2012 16:12

   auteur info

   • beurskijker

     Lid sinds: 03 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 881

   quote:

   jrxs4all schreef op 26 juni 2012 15:23:

   Vraag 1: Waar haalt de bank (zoals rabo, sns, abn, ing) het geld vandaan om een hypotheek te verstrekken?
   
   Dat lenen ze, van spaarders, op de kapitaalmarkt of van de CB. In het laatste geval moeten ze daarvoor onderpand leveren.
   
   
   Vraag 2: Creert de bank het geld uit het niets?
   
   Het geld wat een bank uitleent moeten ze eerst zelf ergens lenen. Spaargeld bij een bank telt mee in de geldhoeveelheid. Als de bank dat geld vervolgens aan iemand anders uitleent telt die lening ook mee in de geldhoeveelheid. Vandaar dat wel wordt gezegd dat banken geld scheppen.
   

   over vraag 1
   Dat is in tegenspraak met de voorgaande antwoorden.
   
   Er werd beweerd dat geld voor een hypotheek uit het niet wordt gecreerd.
   
   over vraag 2
   Kan je dit verduidelijken met een voorbeeld hoe dat in zijn werk gaat?
   
   Waarom telt geld dat uitgeleend wordt aan de derde mee ?
   
   Een bank heeft 100 euro spaargeld.
   
   Ze kan dat aan iemand uitlenen die een lening wil van 100 euro.
   
   Is er nu 200 euro in de economie? Omdat de spaarder toch zijn geld kan opnemen? En dus honderd euro geld is geschapen?
   
   Bedoel je het zo?
   
10. jrxs4all 26 juni 2012 17:49

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    beurskijker schreef op 26 juni 2012 16:12:

    Een bank heeft 100 euro spaargeld.
    
    Ze kan dat aan iemand uitlenen die een lening wil van 100 euro.
    
    Is er nu 200 euro in de economie? Omdat de spaarder toch zijn geld kan opnemen? En dus honderd euro geld is geschapen?
    
    Bedoel je het zo?
    
    

    Klopt helemaal.
    
    Je kunt ook beweren dat er geen geld is geschapen, maar dat er bestaand geld is rondgepompt. Afhankelijk van welke definitie van geld je gebruikt zijn beide antwoorden juist.
    
    Over vraag 1: als dat in tegenspraak is met de andere antwoorden, zijn de andere antwoorden onjuist. Als je het antwoord op vraag 2 goed begrijpt weet je ook waarom.
12. beurskijker 26 juni 2012 23:06

    auteur info

    • beurskijker

      Lid sinds: 03 jul 2008

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 881

    en wat vind je van de verhalen dat als je honderd euro spaargeld hebbben mogen ze 1000 euro digitaal uitlenen.
13. beurskijker 27 juni 2012 10:50

    auteur info

    • beurskijker

      Lid sinds: 03 jul 2008

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 881

    Ik wil graag ook een reactie van W3 en Paulta indien mogelijk.
    
    En wat vinden zij van de antwoorden van jrx4all
14. [verwijderd] 27 juni 2012 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurskijker schreef op 26 juni 2012 16:12:

    [...]
    Is er nu 200 euro in de economie? Omdat de spaarder toch zijn geld kan opnemen? En dus honderd euro geld is geschapen?
    

    Op de bankbalans staat 200 euro aan geld. Dit kan echter niet allebei in de economie worden uitgegeven. Als de spaarder zijn geld opneemt, moet de bank of ergens anders lenen of het uitgeleende geld terugvragen.
    
15. [verwijderd] 27 juni 2012 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurskijker schreef op 27 juni 2012 10:50:

    Ik wil graag ook een reactie van W3 en Paulta indien mogelijk.
    
    En wat vinden zij van de antwoorden van jrx4all
    

    Jrx4all heeft helemaal gelijk.
16. [verwijderd] 27 juni 2012 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @beurskijker
    Dat zijn geen verhalen, dat is gewoon waarheid. Dit is het 1-2 tje dat ze met de staat (de vuurwapens) hebben. Wel moet gezegd worden dat ze niet al dit geld terug zullen zien.
    
    een bank heeft bijvoorbeeld 1 euro, die mogen ze van de staats maffia met de wapens 10 keer uitlenen.
    Bijvoorbeeld 10 mensen krijgen 1 euro, als 2 van de 10 niet terugbetaald dan is de bank al failliet. Maar dan komt het mooie, de overheid bailed de bank dan gewoon out.
    
    Dit hierboven is het normale fractional reserve banking, hoewel dit eigenlijk al niet eerlijk is, is dit niet de veroorzaker van de crisis. De crisis komt van de lagen hier weer bovenop, de banken zijn zelf met kapitaal gaan handelen in de markt.
    Iets wat na de crash van 1929 verboden was, maar wat ergens onder Clinton weer toegestaan werd.
    
    
17. [verwijderd] 27 juni 2012 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De fractional reserve banking verhouding was voor Lehman Brothers bij veel grote banken geen 1 op 10 maar 1 op 70. Dat was een van de belangrijkste oorzaken van de Kredietcrisis. Vrijwel geen enkele verkoper van Credit Default Swaps kon voldoen aan zijn verplichtingen. En elke bank verkocht (en kocht) Credit Default Swaps.
18. jrxs4all 27 juni 2012 12:21

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    beurskijker schreef op 26 juni 2012 23:06:

    en wat vind je van de verhalen dat als je honderd euro spaargeld hebbben mogen ze 1000 euro digitaal uitlenen.
    

    Da's een typische geval van een klok en klepel verhaal, van mensen die iets op het internet hebben gelezen maar er weinig tot niets van hebben begrepen.
    
    Een bank kan zelfs minder uitlenen dan ze als spaargeld hebben, omdat ze bij iedere lening ook een bepaald percentage eigen geld moeten gebruiken.
    
    Dat uitgeleende geld wordt waarschijnlijk uitgegeven en degene die het ontvangt zal het op een gegeven moment ook weer op een bank zetten. Die bank kan het dan vervolgens weer (minus het percentage eigen geld) weer uitlenen, enzovoort.
    
    Zie bijvoorbeeld hier bij 7.2.1: www.let.leidenuniv.nl/history/RES/Eco...
    
    Zo ontstaat er wel meer geld, maar al het geld (minus het eigen geld) dat de bank uitleent hebben ze zelf ook weer geleend.
    
    Als je het geldsysteem begrijpt (wat blijkbaar maar weinig mensen doen), zit het dus best wel logisch in elkaar.
    
    Tenzij je vindt dat banken geen spaargeld meer mogen uitlenen, in dat geval kun je banken net zo goed afschaffen en kun je ook niets meer met je spaargeld.
    
    
19. [verwijderd] 27 juni 2012 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 27 juni 2012 12:21:

    [...]
    Als je het geldsysteem begrijpt (wat blijkbaar maar weinig mensen doen), zit het dus best wel logisch in elkaar.
    

    Als banken zich alleen met spaargeld aantrekken en dit uitlenen bezighouden wel. Het verhaal wordt ingewikkelder en gevaarlijker als er derivaten aan de mix worden toegevoegd.
20. [verwijderd] 27 juni 2012 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rete-interessant draadje, goed bezig beurskijker.
    
    Zelf ook wat gerelateerde vragen: als een bank bijvoorbeeld het binnenkomende spaargeld 10 keer mag uitlenen/investeren en dit komt terecht bij 10 mensen/partijen die het alle 10 ook weer bij een andere bank op een rekening zetten, die bank gaat dat ook weer x 10 uitlenen, en de mensen bij wie dat terecht komen zetten het ook weer op een bankrekening.. dan is er ineens al 1000 keer zoveel geld? Hoe vaak kan dit doorgaan?
    
    Waar komt nu eigenlijk het initiële geld vandaan? Ik bedoel, ik krijg salaris van mijn werkgever, die krijgt dat geld uit verkoop van producten en diensten, welke weer afgenomen worden door mensen die ook op hun beurt weer salaris hebben gekregen.. maar dit is een eeuwige circel. Waar/wat is de bron?
21. jrxs4all 27 juni 2012 12:32

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 27 juni 2012 12:24:

    [...]
    
    Als banken zich alleen met spaargeld aantrekken en dit uitlenen bezighouden wel. Het verhaal wordt ingewikkelder en gevaarlijker als er derivaten aan de mix worden toegevoegd.
    

    Als de banken het spaargeld mogen gebruiken om hedge fundje te spelen wordt het inderdaad minder logisch. Dat zou ook niet moeten kunnen, helaas weten de banken zich tot nu toe redelijk goed te verweren tegen invoering van die regel.
    
    Afgezien daarvan is de kern van het geldsysteem logisch en simpel. Zo simpel dat het blijkbaar moeilijk te begrijpen is voor veel mensen.