Woe. 11/1 Wanneer zien we het licht weer?

1. rene l 11 januari 2012 08:53

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11128

     Gegeven: 1584

   •    Aantal posts: 10.733

   Onzekerheid overal, de Eurocrisis woekert door, niemand weet precies wanneer het afgelopen is en hoe lang het nog duurt, zijn er nog wel lichtpuntjes?
   
   Gisteren eigenlijk een mooie dag, die een beetje verpest werd door de postbode die een verpakte winstwaarschuwing bezorgde.
   Je kon het verwachten, iedereen is onzeker en houdt noodgedwongen de hand op de knip.
   Er zullen er nog wel meer volgen.
   
   Wereldwijd lijkt mij de bedrijvigheid gewoon door gaan, op de ene plek gaat het wat minder, op de andere juist weer beter.
   Waarderingen vind ik zeker niet duur, ik blijf mij richten op mooie bedrijven die producten maken waar behoefte aan blijft.
   Bedrijven staan er gelukkig t.o.v. het begin van de crisis heel wat beter voor en de meeste hebben voldoende vet op hun botten en zijn weer lean en mean.
   Nog even doorbijten en hopelijk zien we binnenkort weer de eerste straaltjes zonlicht.
   
   
2. [verwijderd] 11 januari 2012 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien zien we vandaag het licht René; AEX iets in het rood, Arcelor Mittal +1% op E 15,20
3. [verwijderd] 11 januari 2012 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch frapant wat er zo in 45 min kan gebeuren, dat noemen ze strategie van de grote spelers of te wel snel zaken doen (zakken vullen)
4. [verwijderd] 11 januari 2012 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "AFM let op manipulatie flitshandel 07:24 11-1-2012
   
   AMSTERDAM (AFN) - De Autoriteit Financiële Markten (AFM) gaat strenger letten op de zogeheten flitshandel op effectenbeurzen, waarbij computers razendsnel aandelen aan- en verkopen. Dat zegt AFM-voorzitter Ronald Gerritse woensdag in een gesprek met het Financieele Dagblad (FD).
   
   Volgens Gerritse kan deze 'high frequency trading' soms markten manipuleren zonder dat de toezichthouder het ziet. Hij gaf aan dat er niets tegen het principe van ultrasnelle handel is, maar wil dat toezichthouders ,,voldoende geëquipeerd'' zijn om de aard van deze handel, die vijf jaar terug nauwelijks bestond, te beoordelen.
   
   ,,De wezenlijke vraag is niet hoe snel de handel is, maar of hij wegblijft van marktmisbruik. Als je pal voor het sluiten van de beurs een order inlegt en die vervolgens intrekt, omdat je kennelijk een reactie bij andere algoritmes wilt oproepen, dan word ik daar niet vrolijk van. Dan moet je je goed afvragen of dat geen klip-en-klare marktmanipulatie is'', aldus Gerritse tegen het FD."
   
   Leuk nieuws voor een aandeel zoals MT. Zou het dan gedaan zijn met de 300/400 stuks orders?
   
   Om heel eerlijk te zijn, denk ik dat dit leuk geprobeerd is, maar dat het in uitvoering nooit zal gebeuren. Hier kunnen ze toch nooit iets aan doen?
5. [verwijderd] 11 januari 2012 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoezo recessie!!!!!!!
   
   Duitse economie groeit 3 procent
   BERLIJN (ANP) - De Duitse economie is vorig jaar met 3 procent gegroeid, na een expansie van 3,7 procent in 2010. Dat heeft de Duitse overheid woensdag bekendgemaakt.
   
   In de laatste driemaandsperiode van het jaar werd Duitsland echter geraakt door de wereldwijde economische verslechtering. De grootste economie van Europa kromp in het vierde kwartaal met 0,25 procent. De groei vorig jaar werd vooral gestuwd door een sterke binnenlandse vraag. Maar ook de export naar opkomende landen als China en India was sterk.
   
   Duitsland zag het begrotingstekort in 2011, als percentage van het bruto binnenlands product (bbp), teruglopen van 4,3 procent in 2010 tot 1 procent.
   
   Bron: ANP
   Publicatiedatum: 11 jan 2012 09:50:51
   Copyright (c) 2012 - Algemeen Nederlands Persbureau ANP
   
6. rene l 11 januari 2012 10:47

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11128

     Gegeven: 1584

   •    Aantal posts: 10.733

   quote:

   W2000 schreef op 11 januari 2012 10:01:

   Hoezo recessie!!!!!!!
   
   Duitse economie groeit 3 procent
   
   

   Niet zo verwonderlijk, in Duitsland worden technici nog voor vol aangezien.
   Perfecte scholen, je leert er een beroep, vervolgens een naadloze doorstroming naar een bedrijf waar je begeleid wordt door je "Meister".
   Kansen te over, je moet wel willen en respect tonen, je krijgt het niet voor niets.
   Kennis en nieuwe technologieen blijven de basis om de voorsprong te behouden.
   
   Wir haben InHolland, de perfecte nietszeggende opleiding tot lichtgevende stropdas gehuld in schapenwollen-krijtstreep.
   
   Mittal steht im Plus, sofort meinen alten Slopel austauschen gegen einem Neudi.
   
   
7. [verwijderd] 11 januari 2012 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We hebben maar een klein beetje wind in de zeilen nodig en dan zoeken we de E 20,- grens weer op.
   Als de kwartaalcijfers straks hopelijk goed zijn, kan dit doel snel bereikt worden.
   
   Kom op: gaan met die banaan!
   RT: E 15,25
8. [verwijderd] 11 januari 2012 11:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   André S schreef op 11 januari 2012 11:01:

   We hebben maar een klein beetje wind in de zeilen nodig en dan zoeken we de E 20,- grens weer op.
   Als de kwartaalcijfers straks hopelijk goed zijn, kan dit doel snel bereikt worden.
   
   Kom op: gaan met die banaan!
   RT: E 15,25
   

   20 euro is wat hoog denk ik
   
   Maar met 16 euro en als we deze kunnen vasthouden ben ik al heel tevreden
9. [verwijderd] 11 januari 2012 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ANTWERP schreef:

   [...]
   
   20 euro is wat hoog denk ik
   
   Maar met 16 euro en als we deze kunnen vasthouden ben ik al heel tevreden
   

   Bedoel ook meer dat als je vanaf E 15,- procenten gaat winnen, de E 20,- grens snel in de buurt komt.
   Een procentje winst is dan in ieder geval E 0,15 er bij en dan gaat het snel.
   
   
10. [verwijderd] 11 januari 2012 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    T.o.v. de AEX doet MT het nog niet eens zo slecht maar nu ook in het rood helaas.Eén procentje winst is nu 15 ct. nog niet zo lang geleden was dat 30 ct. Ik denk dat André de 20 euro voor de 2e helft van dit jaar in gedachten heeft.
    
    Even iets anders: Hebben jullie dit ook? De laatste dagen moet ik steeds opnieuw inloggen om te kunnen reageren.
12. [verwijderd] 11 januari 2012 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AEX -1,3% nu en Arcelor Mittal nog lichtjes in 't groen...
    De dagen van dubbel zo hard afstraffen, hebben we in 2012 nog niet gehad.
    Is dit de realiteit van een (zwaar) ondergewaardeeld aandeel?
    Denk het wel!
13. [verwijderd] 11 januari 2012 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja; heb ik ook Volharder!
    Zal dus een fout in het systeem zijn.
14. [verwijderd] 11 januari 2012 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wizz schreef op 11 januari 2012 09:58:

    "AFM let op manipulatie flitshandel 07:24 11-1-2012
    
    AMSTERDAM (AFN) - De Autoriteit Financiële Markten (AFM) gaat strenger letten op de zogeheten flitshandel op effectenbeurzen, waarbij computers razendsnel aandelen aan- en verkopen. Dat zegt AFM-voorzitter Ronald Gerritse woensdag in een gesprek met het Financieele Dagblad (FD).
    
    Volgens Gerritse kan deze 'high frequency trading' soms markten manipuleren zonder dat de toezichthouder het ziet. Hij gaf aan dat er niets tegen het principe van ultrasnelle handel is, maar wil dat toezichthouders ,,voldoende geëquipeerd'' zijn om de aard van deze handel, die vijf jaar terug nauwelijks bestond, te beoordelen.
    
    ,,De wezenlijke vraag is niet hoe snel de handel is, maar of hij wegblijft van marktmisbruik. Als je pal voor het sluiten van de beurs een order inlegt en die vervolgens intrekt, omdat je kennelijk een reactie bij andere algoritmes wilt oproepen, dan word ik daar niet vrolijk van. Dan moet je je goed afvragen of dat geen klip-en-klare marktmanipulatie is'', aldus Gerritse tegen het FD."
    
    Leuk nieuws voor een aandeel zoals MT. Zou het dan gedaan zijn met de 300/400 stuks orders?
    
    Om heel eerlijk te zijn, denk ik dat dit leuk geprobeerd is, maar dat het in uitvoering nooit zal gebeuren. Hier kunnen ze toch nooit iets aan doen?
    

    Even over flitshandel: Welk doel heeft een "belegging" die minder dan één seconde duurt?
15. [verwijderd] 11 januari 2012 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In the event that a full recovery occurs, two companies that are well positioned to yield high returns are Gerdau (GGB) and ArcelorMittal (MT). While only the latter is rated a "strong buy" on the Street, the former has particularly demonstrated strong operational ability, navigating a storm of volatile underlying demand. I find that both firms have favorable risk/reward and are properly hedged against stagnation in Europe and North America.
    
    From a multiples perspective, both companies are fairly attractive. Gerdau trades at a respective 13.2x and 7.3x past and forward earnings; ArcelorMittal trades at a respective 13.7x and 7.3x past and forward earnings. Dividend yields are around 90 bps higher at 4% for the preferred choice, ArcelorMittal.
    
    In an earlier article here, I highlighted just how undervalued Gerdau was. Since the piece was published, the stock outperformed the S&P 500 by around 424 bps at 12%. At the third quarter earnings call, Gerdau's CEO, Andre Johannpeter, noted favorable results in a challenging economy:
    
    Even in view of the great volatility of the financial market, Gerdau had very good performance in the third quarter due to the growing demand for steel in the markets where we operate and also due to good management of our team which allowed us to increase our cash position, to reduce our net debt and also other financial and G&A and administrative expenses…
    
    We had 4.8 million tonnes in terms of consolidated shipments an (addition) of 10% with the third quarter of last year and year-to-date from January to September, shipments reached 14.5 million tonnes which represented an increase of 12% when we compared it to the – with the first nine months of 2010.
    
    Even during uncertainty, steel production grew by 14% y-o-y to 5M tonnes. This suggests that the company could be more structurally safe than what the market acknowledges. The steel producer specializes in long-rolled, which is less vulnerable to macro downside than others. In addition, the company is reaping substantial benefits from Brazil with soaring demand for infrastructure and steal beams. Even in light of the impressive backdrop, management is characteristically reserved and warns investors about the uncertainty. At this point, the bearish sentiment could be overdone with the normalization of steel markets in Latin America and North America. Moreover, the company's blast furnaces allow for high volumes, which is especially beneficial if the economy does fluctuate. Going forward, a major catalyst for the firm is its iron ore deposit.
    
    Consensus estimates for Gerdau's EPS are that it will decline by 28.7% to $1.07 in 2011 and then grow by 10.3% and 50% in the following two years. Assuming a multiple of 12.5x and a conservative 2012 EPS of $1.09, the rough intrinsic value of the stock is $13.63, implying 59% upside. Even if the multiple were to plummet to 8x and 2012 EPS turns out to be a staggering 16.1% below consensus, the stock would barely fall.
    
    ArcelorMittal similarly offers high upside with little downside. The steel producer is reducing leverage and restructuring operation to unlock efficiency. Net debt is modeled to peak at around $26.5B in the fourth quarter and then decline rapidly thereafter. Investors would be wise to recall how the company rallied from the midsts of the financial crisis. It is now trading at the historical low-end - a surge could be nearing.
    
    Consensus estimates for ArcelorMittal's EPS are that it will grow rapidly from $2.02 in 2010 to $3.66 in 2013. Assuming a multiple of 12x and a conservative 2012 EPS of $2.27, the rough intrinsic value of the stock is $27.24, implying 45.5$ upside. Accordingly, the steel producer merits its "strong buy" rating.
16. [verwijderd] 11 januari 2012 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de volharder schreef:

    [...]
    
    Even over flitshandel: Welk doel heeft een "belegging" die minder dan één seconde duurt?
    

    Wat men eigenlijk bedoelt hier is "algorithmic trading" waarbij computers veel sneller beslissingen nemen dan een menselijke handelaar ooit zou kunnen.
    
    (High Frequency Trading werd in het verleden nogal eens verward met "gelegaliseerde" frontrunning. Door sommige partijen op Wall Street informatie milliseconden eerder te geven, tegen betaling uiteraard, hadden die partijen een voordeel. Dat gat is inmiddels gedicht, het is verboden.)
17. [verwijderd] 11 januari 2012 15:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de volharder schreef op 11 januari 2012 13:18:

    [...]
    
    Even over flitshandel: Welk doel heeft een "belegging" die minder dan één seconde duurt?
    

    Ik kan daar maar een antwoord op verzinnen: Manipulatie.
    
    "Als je pal voor het sluiten van de beurs een order inlegt en die vervolgens intrekt, omdat je kennelijk een reactie bij andere algoritmes wilt oproepen, dan word ik daar niet vrolijk van. Dan moet je je goed afvragen of dat geen klip-en-klare marktmanipulatie is"
    
    Dit dachten we al te zien met de 300/400 stuks orders. Deze werden razendsnel ingelegd in de laat om de koersen te drukken. Want op de dagen dat deze flitsorders voorbij kwamen werd een stijging telkens tegengewerkt.
    
    Echter naast manipulatie valt hier ook mee te verdienen.
    
    Stel, van de gemiddelde daghandel van 8 miljoen stukken zijn er 2 miljoen "geflitst". Op deze stukken wordt 5 ct verdient, dan is dat al goed voor 100.000€ per dag winst.
    
    Je moet het niet zien als een order die maar één seconde duurt, maar als order die binnen één seconde wordt ingelegd of teruggetrokken.
18. rene l 11 januari 2012 16:48

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11128

      Gegeven: 1584

    •    Aantal posts: 10.733

    quote:

    Wizz schreef op 11 januari 2012 15:51:

    [...]
    
    Ik kan daar maar een antwoord op verzinnen: Manipulatie.
    
    Echter naast manipulatie valt hier ook mee te verdienen.
    
    

    Enigste doel, particulieren zoals wij geld onttrekken.
    Vandaag de voedsel en dranken fondsen aan de beurt.
    De veilige belegging voor 2012.
    Benieuwd wie het volgende slachtoffer is, ASML?
19. [verwijderd] 11 januari 2012 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wizz schreef:

    [...]
    
    Ik kan daar maar een antwoord op verzinnen: Manipulatie.
    
    "Als je pal voor het sluiten van de beurs een order inlegt en die vervolgens intrekt, omdat je kennelijk een reactie bij andere algoritmes wilt oproepen, dan word ik daar niet vrolijk van. Dan moet je je goed afvragen of dat geen klip-en-klare marktmanipulatie is"
    
    

    Ach wat kan het ons schelen als het ene algorithme het andere probeert af te troeven.
    
    Dat is geen manipulatie, de gewone handelaar/belegger heeft daar helemaal geen last van, misschien zelfs profijt want liquiditeit neemt toe.
    
    Manipulatie bestaat niet eens. Of kan iemand hier nu eens uitleggen hoe dat wel kan zonder hetzelfde risico te lopen als ieder andere belegger/speculant? Met andere woorden de beurs maakt geen onderscheid tussen het kopen/verkopen met als doel "manipulatie" en het kopen/verkopen met als doel "beleggen". En zonder te kopen/verkopen manipuleer je helemaal niets.....
    
    
20. DonFredo5 11 januari 2012 18:51

    auteur info

    • DonFredo5

      Lid sinds: 18 jan 2007

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 407

    •    Aantal posts: 399

    
    Misschien kan iemand mij antwoord geven op de volgende vraag: X (united Steel Corp.) is momenteel 28,62 (1.34$) er bij, (bij schrijven). Hoe komt het dat MT het in de States altijd slechter doet dan X.
    
    Bvd.
    Fredo.
21. [verwijderd] 11 januari 2012 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag toch weer netjes groen over de eindstreep, bij een AEX van -1,2%
    Het doet me goed om te zien dat Arcelor Mittal zo sterk blijft liggen op een dag als vandaag.
    In 2011 werden "we" gerust met -3% afgestraft als de AEX zo in 't rood stond.
    Ik heb er echt vertrouwen in, dat we bij redelijk sentiment in het 1e kwartaal de E 20,- grens gaan passeren.