Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. !@#$!@! 24 augustus 2011 11:44

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4551

     Gegeven: 3388

   •    Aantal posts: 20.836

   quote:

   atitlan schreef op 24 augustus 2011 10:36:

   Temeer was juist de scherpe correctie van de DAX zo bijzonder omdat het over het algemeen bedrijven zijn met een sterke balans
   

   Hoe kom je erbij dat het bijzonder is. De huidige plotselinge economische stilstand wordt geleid door duitsland en dus ook logisch dat Duitsland het hardst valt op deze cijfers.
   
   News Release: GDP growth – Second quarter of 2011
   
   OECD GDP growth continues to slow in the second quarter of 2011
   Gross domestic product (GDP) in the OECD area slowed to 0.2% in the second quarter of 2011, down from 0.3% in the previous quarter. This is the fourth consecutive quarter of slower growth. The slowdown was particularly marked in the Euro area and the European Union, where growth slowed to 0.2% compared to 0.8% in the previous quarter. In Germany, GDP growth slowed to 0.1% compared to 1.3% in the previous quarter, and in France, growth was 0.0% compared to 0.9% in the previous quarter.
   
   
   In the United Kingdom, GDP growth slowed to 0.2% compared to 0.5% in the previous quarter. In contrast, GDP growth picked up to 0.3% in Italy and the United States, compared to 0.1% in the first quarter. In the United States however, latest estimates for the first quarter reflect a significant downward revision from the earlier estimates of 0.5% released in June.
   GDP continued to contract in Japan but at a slower rate than in the previous quarter (minus 0.3% compared to minus 0.9%).
   
   Relative to a year earlier, GDP increased by 1.6% in the second quarter of 2011 in the OECD area, down from 2.4% in the previous quarter. Among the Major Seven* economies, Germany recorded the highest rate (2.7%) and Japan the lowest (minus 0.9%).
2. [verwijderd] 24 augustus 2011 12:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 24 augustus 2011 11:44:

   [...]
   Hoe kom je erbij dat het bijzonder is. De huidige plotselinge economische stilstand wordt geleid door duitsland en dus ook logisch dat Duitsland het hardst valt op deze cijfers.
   

   Een half procent minder BNP-groei (echter over maar één kwartaal gemeten) leidde op een maand tot een waardedaling bij DAX-bedrijven (ex-auto) van ca 20% en bij autobouwers (BMW, VW) zelfs tot 40%.
   Let op: waardedaling hier niet te vewerwarren met koersdaling...
   En dan gaat dus het bepaald niet om bedrijven die het moeilijk hebben, maar nog steeds op topproductie en met overwerk draaien.
   
   Een ifo op 118 gemeten over 7000 bedrijven over de actuele augustus-toestand geeft statisch voldoende aan dat het bij de meeste bedrijven zeer brummt.. ik zie ook hoge omzetgroei, ondanks gematigde BNP-groei.
   Tegelijkertijd zie je in Duitsland het vliegwiel van de binnenlandse markt op gang komen, i.h.b. de woningmarkt, waar dit jaar in Duitsland zeer veel meer bouwvergunningen worden aangevraagd dan vorig jaar. O.g. prijzen stijgen dan ook.. geloof het of niet, maar op sommige locaties dit jaar al met 10-tallen procenten. Voormalige depressiestad Leipzig is nu een van de boomtowns.
   
   Kortom ik geloof dat er goede mogelijkheden liggen voor het voor een groot deel ongedaan maken van de in die mate idiote DAX-correctie.. en speculeer ook daarop.
   
3. !@#$!@! 24 augustus 2011 12:55

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4551

     Gegeven: 3388

   •    Aantal posts: 20.836

   ja als je denkt dat de huidige economische stilstand maar een eenmalige dip is, kan je nu op mooie prijzen kopen.
   (ik denk dat echter niet :-)
4. [verwijderd] 24 augustus 2011 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En ik geloof dat in onzekere tijden rondom belangrijke valuta, wanneer je mag verwachten dat veel spaargelden een veiliger heenkomen gaan zoeken (sterke) bedrijven een zinvol alternatief bieden.
   Wat dit betreft ligt de situatie toch wezenlijk anders als bij voorgaande perioden van teruglopende conjunctuur.
   Ik verwacht daarom een sterke divergentie bij performances.. minder afhankelijk van (kt) winstontwikkeling, meer afhankelijk van balans cq overlevingskansen.
   I.h.a. (om bij het onderwerp van dit draadje terug te komen) zou dit in het voordeel van DAX-ondernemigen moeten zijn.
   En bij Philips zijn ze de (nog) sterke balans intussen aan het opstoken... briljant.
5. [verwijderd] 24 augustus 2011 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En over de actuele situatie spreekt vandaag de DIHK, een mening van insiders.
   
   Driftmann zeigte sich dennoch optimistisch. "Ich warne vor Schwarzmalerei. Möglicherweise haben wir es nicht mehr mit einem Aufschwung XXL zu tun, aber immerhin noch mit einem Aufschwung XL."
   
   de.reuters.com/article/topNews/idDEBE...
6. [verwijderd] 24 augustus 2011 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 24 augustus 2011 12:41:

   [...]
   Tegelijkertijd zie je in Duitsland het vliegwiel van de binnenlandse markt op gang komen, i.h.b. de woningmarkt, waar dit jaar in Duitsland zeer veel meer bouwvergunningen worden aangevraagd dan vorig jaar. O.g. prijzen stijgen dan ook.. geloof het of niet, maar op sommige locaties dit jaar al met 10-tallen procenten. Voormalige depressiestad Leipzig is nu een van de boomtowns.
   

   Ik zie dat er zelfs een website aan gewijd is aan de DDR-stad die 10 jaar terug quasi nog als enorm achterstandsgebied gold.
   Tijdens mijn studie (dat was nog wat eerder) woonden enkele studiegenoten daar nog de legendarische kwalificatiematch DDR - NL bij en ik hoorde toen de verhalen over een hopeloze infrastructuur en hopeloos alles aldaar...
   Fascinerende ontwikkelingen in Duitsland, fascinerend ook om als belegger te volgen.
   www.boomtown-leipzig.de/
7. [verwijderd] 24 augustus 2011 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DAX +3,2% .. afstort bij het idioot dure goud
   
   ... de switch in sterk ondergewaardeerde (kwaliteits)aandelen is volop gaande.

   Bijlage:
8. [verwijderd] 24 augustus 2011 18:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   significant
   
   Goldpreis fällt massiv - Stärkster Tagesverlust seit Dezember 2008
   
   17:19 24.08.11
   
   LONDON (dpa-AFX) - Der Goldpreis ist am Mittwoch nach unerwartet guten Konjunkturdaten aus den USA massiv abgerutscht und deutlich unter das Rekordhoch vom Vortag zurückgefallen. Im Nachmittagshandel befand sich der Goldpreis im freien Fall und verlor 54,35 US-Dollar je Feinunze (etwa 31 Gramm) auf 1.775,30 Dollar. Zeitweise rutschte der Preis auf ein Tagestief bei 1.764,16 Dollar und markierte damit den stärksten Tagesverlust seit Dezember 2008. Am Dienstag war der Goldpreis noch auf ein Rekordhoch bei 1.911,46 Dollar gesprungen.
9. [verwijderd] 25 augustus 2011 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Let op: dit is alleen maar een speculatieve theorie mijnerzijds, en ik plaats het daarom in cursief.
   
   De Duitse autoaandelen BMW, Daimler, MAN en Volkswagen vormen een zware fractie in de belangrijkste beursindex van Europa.
   
   Wanneer grote partijen (die b.v. long in goud zaten en short in indices) aanstuurden op een massieve daling van indices, dan was een aanval op Duitse autoaandelen het geeigende middel... want dat trekt alles mee omlaag, door het grote gewicht, maar ook breder omdat het tevens paniek voedt omtrend een aankomende recessie. Voilà, het perfecte omveld om Europabreed shorts te oogsten is gecreeerd.
   Dat er met name bij de Duitse autobedrijven (immers met waardedalingen van 40-50% in één maand) zeer agressieve aanvallen plaatsvonden is imo een feit.
   
   Maar, mutatis mutandis, wanneer (diezelfde) grote partijen na wisseling van posities de indices kt weer sterk terug omhoog willen jagen, dan is het aggressief omhoogkopen van diezelfde Duitse autosector het probate middel.
   Ook omdat de Duitse autofabrikanten in de dip ongekend lage waarderingen van (op basis van het laast gerapporteerd kwartaal) 1,7 x tot 2,4 x EBIT bereikten, ligt er hier meer dan waar ook ruimte voor een enorme bounce.
10. [verwijderd] 25 augustus 2011 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aanval op de DAX!
    Draait terwijl er bij andere beurzen weinig gebeurt in no time van positief naar -4% ongelofelijk.
    
    De autoaandelen brengen het aardig in beeld, Volkswagen wordt zo even 7% teruggedumpt.
    Daarmee misschien ook een snellere ondersteuning van mijn theorie hierboven dan me lief is.
    Heb sterk het vermoeden dat hier zeer doelgericht paniek gemaakt wordt teneinde handen losser op aandelen te maken.. misschien ook een aanval om DAX-breed stop losses te triggeren die zo deze extremiteit versterkte.

    Bijlage:
12. [verwijderd] 26 augustus 2011 08:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Speciaal voor de sceptici (waar ik zoals bekend nadrukkelijk niet toe behoor) een uitspraak van een insider, de jubelende Kendrion CEO.
    
    De omzet werd gerealiseerd in de belangrijkste thuislanden Duitsland, China en de VS. De groei bij onze Oosterburen blijft het sterkst. ”Wij zijn zelfs nog positiever dan andere industriële bedrijven in Duitsland."
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10426...
    
    Er zijn een hoop posters afgehaakt, trouwens niet alleen in deze draad .. houd nu helaas in mijn eentje dit stukje dossier over Duitsland bij...
    Wel jammer, want juist discussie leidt tot aanscherping van inzichten. Heb nu het gevoel dat ik veel geef en deel, maar er weinig voor terug ontvang.
    
13. [verwijderd] 26 augustus 2011 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stoxx 50 -1,0% DAX -2,2% zeer opvallend
    
    De shortaanval waarbij "men" zich concentreert op de DAX wordt vanmorgen blijkbaar voortgezet.
    
    Die aanval gsiteren rond 4 uur was blijkbaar niet een vergissing o.i.d. maar zoals ik al vermoedde een daad van gerichte agressie.
    
    Linke jongens aan het werk .. grote linke jongens.
14. zerosum 26 augustus 2011 10:08

    auteur info

    • zerosum

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 23 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    Op de dax mag je nog naked short. Zou dit een oorzaak kunnen zijn dat de dax heftiger beweegt dan stoxx?
15. [verwijderd] 26 augustus 2011 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk het wel, het verbaast me dan ook dat Duitsland niet mee doet met het verbod.
16. zerosum 26 augustus 2011 10:13

    auteur info

    • zerosum

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 23 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    omdat zij begrijpen dat het geen zin heeft. Het is een lapmiddel. Je pakt alleen de kleine handelaren maar de grote jongens hebben allerlei trucs om de rule te omzeilen. En aangezien zij de markt bepalen zijn de bewegingen naar beneden nog steeds heftig.
17. [verwijderd] 26 augustus 2011 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind de mogelijkheid om aan financiele markten naked short te kunnen gaan -marktprijzen te kunnen beinvloeden met het verkopen van zaken die je niet eens zelf bezit- volkomen abject.
    Ik zou er voor pleiten dat het zowel permanent verboden als strafbaar wordt.
18. zerosum 26 augustus 2011 10:35

    auteur info

    • zerosum

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 23 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    dan moet je beginnen met het aanpakken van de partijen die de aandelen uitlenen (tegen een kleine vergoeding) zodat men niet naked short kan gaan. Overigens is shorten moeilijk en als het te ver daalt zijn er altijd kopers die opportunities zien en de kar weer omhoog trekken. De dalingen zijn vaak kort en hevig maar bieden toch ook weer kansen (tenzij er structureel iets mis is in de markt zoals de laatste tijd).
19. [verwijderd] 26 augustus 2011 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij naked short gaan wordt er voor zover ik weet helemaal niet geleend. Dat vindt ongedekt plaats.
20. handyman6 26 augustus 2011 11:22

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4809

      Gegeven: 13487

    •    Aantal posts: 21.498

    Ben net terug uit Bayern en hoor 2 verhalen tav duitse eco...
    Het Oosten van Duitsland raakt steeds leger,ondanks alle subsidies die het krijgt;men wil er gewoonweg niet meer wonen+werken...wel aan vakantiehuisjes doen.De industrie daar zieltoogt.
    Belangrijker tav auto-aandelen ,zijn de geruchten dat er een importheffing aankomt in China wat Duitse bolides extreem duur gaat maken...zoals we weten is de beurs dan net een hondje aan een flexibele lijn en loopt ver voor je uit of ver achter je aan !Afstort of rally. grH6
21. [verwijderd] 26 augustus 2011 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    h6, dat gerucht heb ik ook gelezen.. echter als je ziet hoe de handelsbalans van de Chinezen momenteel explodeert, zouden zij imo zeer ontactvol zijn om nu extra importheffingen voor westere producten op te leggen. Dat is vragen om een reactie.. het zou echter vooral een probleem voor Porsche zijn omdat die alleen in Duitsland produceren.
    
    Wat betreft het steeds leger en leger raken van Oost Duitsland.. dan ben ik anders geinformeerd. Dat was bijna 20 jaar zo, maar is sterk aan het veranderen.
    Bedrijven die in het oosten nieuwe productiefaciliteiten opstarten hebben daar momenteel veel minder een probleem dan elders in Duitsland om aan gekwalificeerde productiemedewerkers te komen.
    Onder meer omdat vele "Auswanderer" die in de hoop op een betere toekomst naar de oude Länder zijn verhuisd (vaak de jongere generatie) heimweegevoelens naar familie er op na houden.
    Eigenlijk is het Oosten van Duitsland al een paar jaar veel hipper aan het worden, ook als Universteitsteden.. het is natuurlijk ook gewoon mooi daar en een stuk goedkoper om te wonen/leven..
    
    ps.. fijne vakantie gehad in Nürnberg?