Sloot puts verhandeld. Wie weet er meer ?

1. [verwijderd] 10 mei 2003 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gisteren zijn er 10.000 asml-puts verhandeld met een strike van 5 en de expiratie is in december '04. He, december? dat wijkt af. Dit is kennelijk niet via de reguliere handel gegaan want er staat geen koers bij vermeld. Je kunt dit even nagaan op rtl z text/pag 611 of via nrc.nl/beurs/index.html en klik op opties en klik dan op asml en zet de expiratiedatum op dec 04. Of waar kun je zo'n gegeven sneller opzoeken? Zo'n optie doet bijna 1 dus het gaat hier om ongeveer 1 miljoen euro.
   
   Dat herinnerde mij aan het volgende, even inleiden: Elke zaterdag staat op de voorlaatste pagina van het fd een stukje over de optiemarkt. Over implied volatility en zomeer, daar heb ik heel wat van geleerd. Over die put van 5 van asml hebben ze het een keer gehad. Afgelopen september was het geloof ik, dat weet ik niet meer precies. Wel herinner ik me dat er toen sprake was van een koper die 50.000 puts asml kocht met een strike van 5 en dat partijtje kostte hem bij benadering 6 miljoen. Ik maak me sterk dat het hier om dezelfde serie gaat, echter, het aantal verhandelde opties is niet gelijk. Wie weet er meer?
   
   Afgelopen week haalde asml met het plaatsen van een convertible 380 miljoen euro op en met deze (verkapte) emissie (met ongeveer 5% verwatering) zijn eventuele liquiditeitsproblemen voorlopig niet meer aan de orde. De bezitter van de puts realiseerde zich dit natuurlijk ook en kiest nu voor cash. Asml heeft nog een andere convertible uitstaan twv 520 M euro die volgend jaar afbetaald moet worden. Het zeg maar Getronics-scenario is van de baan. (Dit ter verduidelijking, ik weet dat GTN inmiddels maatregelen heeft getroffen.)
   
   Al met al vind ik dit hele gebeuren tekenend voor de beurs vandaag de dag. Grote angst onder beleggers dat hele bedrijven naar de knoppen gaan, vooral als er een grote schuld uitstaat. Maar probeert asml een nieuwe lening te plaatsen dan staan ze in de rij om in te tekenen, genoemde convertible werd driemaal overtekend. Dat strookt toch niet met elkaar.
   
   Asml maakt 2 mrd omzet en de mrk kap is 3,8 mrd. Kortom price/sales is al 1,9. Tuurlijk, de marktleider in de lithografie markt heeft een hoge waardering, daar mag je op rekenen en dat zal ook zo blijven maar door de overcapaciteit in de chipmarkt zullen er dit jaar geen zwarte cijfers geschreven worden. Waardering is gebaseerd op winsten in de toekomst en de hoge marges, die ze kunnen berekenen als ze tenminste genoeg systemen verkopen. Ook de return on equity is over LT een sterk punt dus mi bepaald niet een aandeel om in short te gaan totdat de concurrentie ze dreigt te gaan inhalen.
   
   Dat asml een goed bedrijf is, dat weet iedereen allang, dat zorgt ook voor de hoge waardering en tja, denk ik dan, veel hoger kan die waardering niet meer, dat kan er alleen nog maar uitlopen. In de praktijk kan die waardering wel degelijk omhoog en zodoende kon er een bubble ontstaan. Wat was de markt weer slim en effectief bezig en wat krijgt ze toch altijd gelijk. Wat iets anders is dan gelijk hebben! Aandelen die sterk kunnen herstellen omdat de angst langzaam maar zeker wegebt, zijn zeker wel te vinden, op de lokale markt.
   
   Eigenlijk teveel onderwerpen tegelijkertijd.
   Wie weet er meer over dat puthandeltje?
2. [verwijderd] 11 mei 2003 20:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hedgefunds die long de convertible gaan en het aandeel shorten. Grote kans dus op daling waarde aandeel ASML. Koper van putopties speculeert daarop of is onderdeel van dezelfde hedgefund strategie.
   
   Weet het niet zeker, maar zou verklaring kunnen zijn. Zie wat er is gebeurd met GTN en andere bedrijven die convertibles hebben uitgegeven.
   
   Wat vind je van deze verklaring?
3. killswitch 12 mei 2003 10:38

   auteur info

   • killswitch

     Lid sinds: 25 mrt 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 307

   asm lith (8,04) put-optie 17-12-2004 5,00
   0,95 EUR 0,00 (0,00%) 08-05-2003
   
   Vorige slotkoers 0,95
   Openingskoers -
   Bied 0,85
   Laat 0,95
   Omzet (stuks) 0
   Uitstaande contr. 16663
   
   10.000 contracten is meer dan de helft van het aantal uitstaande contracten!!!!
   
   Wat nu als deze belegger short zit?!?!?!?
   
4. [verwijderd] 12 mei 2003 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoiets ja. De aandelen verkopen en met de cash convertibles aanschaffen. Loop je veel minder risico en dividend loop je toch niet mis. Dit pakt bovendien gunstig uit als asml bij conversie, in 2010 pas, niet tussen de 8 en 14,30 euro noteert. Da's een heel aannemelijke verklaring, thx.
   Ik vroeg me ook af of het om dezelfde serie gaat maar m'n oude kranten zijn bij de 'grote schoonmaak' weggemieterd (en terecht).
   
5. [verwijderd] 12 mei 2003 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die gegevens zijn van donderdag 8 mei. Die omzet van 10.000 contracten is van vrijdag 9. Als m'n vermoeden klopt dat het om de destijds geschreven serie gaat van 50.000 contracten dan zijn deze al bijna allemaal teruggekocht door de schrijver want donderdag staan er nog 16.663 uit.
   Jammer dus, ik zie het veel te laat.
   Killswitch, hoe bedoel je "wat als deze belegger short zit" ?
   Er gaat dagelijks 60 miljoen om in aandelen asml, alleen in A'dam al.
6. killswitch 13 mei 2003 09:42

   auteur info

   • killswitch

     Lid sinds: 25 mrt 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 307

   Signaal,
   
   Ik bedoel dat deze belegger ook put opties geschreven zou kunnen hebben. Als het aantal contracten klopt dat jij zegt heeft hij ze waarschijnlijk terug gekocht, nu staan er nog maar 16.000 contracten open...
   
   asm lith (8,22) put-optie 17-12-2004 5,00
   0,90 EUR 0,00 (0,00%) 12-05-2003 data provided by
   
   
   Vorige slotkoers 0,90
   Openingskoers -
   Bied 0,85
   Laat 0,90
   Omzet (stuks) 0
   Uitstaande contr. 16668
   
   Hoogste dagkoers -
   Laagste dagkoers -
   Intrinsieke waarde 0,00
   Tijdwaarde 0,90
   
   
   
   
7. killswitch 13 mei 2003 09:46

   auteur info

   • killswitch

     Lid sinds: 25 mrt 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 307

   signaal,
   
   Wel vreemd dat het aantal openstaande contracten tussen donderdag 8 mei en maandag 12 mei niet is veranderd, terwijl er op vrijdag 10.000 contracten zouden zijn verhandeld..
8. Tukkermania 13 mei 2003 18:43

   auteur info

   • Tukkermania

     Lid sinds: 01 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 52

   vindt het uberhaupt opvallend hoeveel langlopende puts met uitoefenprijzen onder de E10 er openstaan bij ASML. Kijk maar eens naar putjes E2,50.
   gaat echt om honderdduizenden contracten
9. [verwijderd] 13 mei 2003 19:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je hebt het over December '04 puts. In Nederland hebben we natuurlijk alleen maar October series in de long terms ('04'05'06'07). Daarom zouden jullie ook moeten kijken naar de opties ASML op de Eurex (www.eurexchange.com). Daar hebben ze wel een systeem van december series.
   Mac.
10. [verwijderd] 13 mei 2003 22:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja er zijn er wel vijf bijgeschreven :-)
12. [verwijderd] 13 mei 2003 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waar heb je die data eigenlijk vandaan ? Anyway, gezien het enorme aantal geschreven puts ga ik ook maar long. Ik denk een lange OTM call. Als ik short zou willen gaan doe ik dat niet met dit aandeel.
13. killswitch 14 mei 2003 09:30

    auteur info

    • killswitch

      Lid sinds: 25 mrt 2002

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 307

    
    Signaal,
    
    Data komt van www.dft.nl en wordt, geloof ik, gevoed door Reuters..
    
    Je schrijft gezien het enorme aantal GESCHREVEN puts ga ik ook maar long... Optie handel is een ZERO-sum aangelegenheid, KORTOM jou verlies is mijn winst en andersom.... Dit betekend dat tegen elke geschreven put een gekochte staat....... Je zou dus net zo goed short kunnen gaan. of long gaan en short financieren.....iod
14. [verwijderd] 14 mei 2003 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    optiehandel een zero-sum game?
    
    als ik een optie van jou koop dan wel, de een wint en de ander verliest.
    
    als ik een optie van een market-maker koop dan dekt de market-maker zich in door een tegenovergestelde transactie te doen, daarnaast verdient hij aan de bid/ask spread.
    bijvoorbeeld: ik koop een call (het recht op de aandelen te kopen), de market-maker koopt alvast wat aandelen in om zich in te dekken tegen een hogere koers in de toekomst.