Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Eeuwig duurt het langst

1. [verwijderd] 15 april 2010 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eeuwig duurt het langst
   
   Marcel Tak - 15 apr, 14:20
   
   "Trouw eeuwig geld uitlenen aan de bank? Pas op, financiële liefde is niet helemaal wederzijds..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
   
2. [verwijderd] 15 april 2010 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste lezers,
   
   Een alerte lezer wees mij er op dat RBS maximaal 2 mld pond nominaal beschikbaar stelt voor de schuldoperatie. RBS heeft een volgorde gemaakt van prioriteit van leningen. De 5,25% en 5,50% obligatie staan qua prioriteit op de 4e en 5e plaats.
   
   De eerste drie leningen hebben een omvang van circa 2,3 miljard pond. Als daarvan 100% wordt aangemeld, zijn er geen middelen om de 5,25% en 5,50% lening op te kopen. Als 50% van deze drie leningen wordt aangemeld (1,15 mld), resteert 0,85 mld pond voor de 5,25% lening en vervolgens de 5,50% lening. Beide leningen zijn nominaal 1,25 mld euro groot.
   
   Deze aanvullende informatie is vooral belangrijk voor beleggers die op de huidige marktprijzen de leningen willen kopen en deze vervolgens willen aanbieden. Er is een extra onzekerheid (naast de goedkeuring van de Aandeelhouders) of het bod gestand wordt gedaan. In ieder geval zijn de kansen van de 5,25% obligaties groter, omdat deze lening 1 plaats hoger op de prioriteitlijst staat.
   
   Met vriendelijke groet,
   Marcel Tak
   
3. [verwijderd] 15 april 2010 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hartelijk dank voor de goede info. Ik zit met de perpetual van 5.5% en RBS doet mij het voorstel om deze af te kopen aan 57% + lopende intresten. Doen of niet ? Ik wist ook niet dat ze 2 jaar geen intresten gaan uitbetalen. Daardoor gaat het rendement wel behoorlijk dalen. Ik heb deze perpetuals in 2006 aan 99.27% gekocht. Reactie mag je mailen naar mkn@telenet.be Samen weten we altijd meer.
4. [verwijderd] 15 april 2010 20:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marcel,
   
   De eerste drie leningen zijn 2.3 miljard pond samen, dit is echter nominaal, er wordt uiteraard geen 100% geboden op deze drie, zodat hier uiteraard geen 2,3 miljard pond mee is gemoeid
   Ik kom in de buurt van 1,5 miljard pond uit als 100% is aangemeld, zodat er voldoende overblijft voor de 5,25% perp.
   
   Ik hoop natuurlijk dat veel mensen erover denken zoals jij en besluiten om niet aan te melden, zodat mijn 5,25% RBS volledig uitkeert
   
   En realiseer je wel dat bij niet aanmelden je de opgelopen rente kwijt bent, mij lijkt het dan ook logischer om ze aan te melden en als je ze al terug wilt hebben(ik hoef ze niet) ze “dirty”terug te kopen, dit is uiteraard geen advies slecht een mening
   
   Met vriendelijke groet
   
   Avalanche
5. [verwijderd] 15 april 2010 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle informatie over de perpetuals RBS.
   
   www.investors.rbs.com/debt_securitisa...
   
   www.investors.rbs.com/news/releasedet...
6. [verwijderd] 16 april 2010 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Avalanche schreef:

   Marcel,
   
   De eerste drie leningen zijn 2.3 miljard pond samen, dit is echter nominaal, er wordt uiteraard geen 100% geboden op deze drie, zodat hier uiteraard geen 2,3 miljard pond mee is gemoeid
   Ik kom in de buurt van 1,5 miljard pond uit als 100% is aangemeld, zodat er voldoende overblijft voor de 5,25% perp.
   
   Ik hoop natuurlijk dat veel mensen erover denken zoals jij en besluiten om niet aan te melden, zodat mijn 5,25% RBS volledig uitkeert
   
   En realiseer je wel dat bij niet aanmelden je de opgelopen rente kwijt bent, mij lijkt het dan ook logischer om ze aan te melden en als je ze al terug wilt hebben(ik hoef ze niet) ze “dirty”terug te kopen, dit is uiteraard geen advies slecht een mening
   
   Met vriendelijke groet
   
   Avalanche
   

   Die extra toevoeging + hetzelfde advies zou ik ook willen geven. Denk bijvoorbeeld ook aan bod van Anglo Irish van 27% op perp.
   Dezelfde vraag voor Angloirish voor bod stelde ik hier:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   na het bod duikelde de koers (hier wordt ook geen rente op betaald en is ook niet zeker wanneer er weer wel wordt betaald) naar 15% of nog iets lager.)
   
   de bos
7. jrxs4all 16 april 2010 13:01

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   de bos schreef:

   Dezelfde vraag voor Angloirish voor bod stelde ik hier:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   na het bod duikelde de koers (hier wordt ook geen rente op betaald en is ook niet zeker wanneer er weer wel wordt betaald) naar 15% of nog iets lager.)
   
   de bos
   

   Ik zou met de onzekerheid over de acceptatie van de aanmelding mijn advies willen herhalen wat ik in het Anglo Irish draadje gaf.
   
   Als je ze wil houden en niet wil aanmelden: nu verkopen (en tevens de rente vangen) en na afloop van het bod terugkopen. De kans dat je duurder terug moet kopen lijkt mij heel, heel klein,
   
   JR
8. [verwijderd] 16 april 2010 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de bos schreef:
   
   Die extra toevoeging + hetzelfde advies zou ik ook willen geven. Denk bijvoorbeeld ook aan bod van Anglo Irish van 27% op perp.
   Dezelfde vraag voor Angloirish voor bod stelde ik hier:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   na het bod duikelde de koers (hier wordt ook geen rente op betaald en is ook niet zeker wanneer er weer wel wordt betaald) naar 15% of nog iets lager.)
   
   de bos
   
   Ja, precies en daar komt nog bij dat na de aanmelding(de eerste vier worden nagenoeg volledig betaald) de handel in de stukken heel moeilijk zal worden omdat er niet veel meer uit zullen staan en hier zal degenen die blijven zitten risico mee lopen om van de stukken af te kunnen komen .
   
   In het biedingsbericht maakt RBS melding dat men geen couponbetaling zal doen als dit de vermogenspositie in gevaar brengt.
   Daalt de kernkapitaalratio onder de 6% dan wordt er niets uitgekeerd, en dat is natuurlijk het tweede risico dat zittenblijvers lopen .
   
   In mijn ogen zijn dat risico, s die hier ook voldoende onder de aandacht moeten worden gebracht alvorens men een goede beslissing kan nemen .
   
   Tja, en die hervatting van de betalingen van Anglo Irish kan wel eens wat langer gaan duren gezien de ontwikkelingen van de laatste weken en dagen in Ierland en vooral bij Anglo Irish(grootste verlies van een Iers bedrijf ooit, 13 miljard euro).
   De Ierse regering moet mogelijk nog eens euro 13 mrd in de genationaliseerde bank steken om een faillissement te voorkomen. De regering heeft sinds de overname al euro 4 mrd in Anglo Irish gestoken
   
   www.independent.ie/business/irish/tax...
   
   www.independent.ie/opinion/letters/do...
   
   
9. Henk 19 april 2010 14:15

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Wanneer je de RBS obligaties niet inlevert, of niet in kan leveren omdat ze niet geaccepteerd worden, raak je de opgelopen rente kwijt (4.2% bij de 5.25% en 1.7% bij de 5.5%).
   Zo wordt het tenminste meestal gesteld.
   Ik vraag me af of je dat wel zo kan stellen. Stel dat de ban op uitbetaling van de coupon inderdaad twee jaar duurt, dan denk ik dat het zo gaat dat de ban op 30 april 2012 wordt opgeheven, en dat je op 30-6-2012 al weer 5.25% coupon ontvangt op de 5.25 obligatie. Dus, de 4.2% opgelopen rente raak je niet kwijt, maar blijft a.h.w. staan, en heb je over twee jaar nog steeds.
   Het lijkt me dus niet waarschijnlijk dat de rente na de ban op 30 april 2012 weer vanaf 0 gaat lopen.
   Iemand het hier mee eens/oneens?
10. [verwijderd] 19 april 2010 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    interessante discussie. Ik denk dat ik mijn RBS 5.5% ga houden en hoop op een koersherstel na 2 jaar. Heb in 2006 gekocht aan +- 100%. Verkoop zou me nu +-35% verlies opleveren.
12. [verwijderd] 20 april 2010 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marcodentista schreef:

    interessante discussie. Ik denk dat ik mijn RBS 5.5% ga houden en hoop op een koersherstel na 2 jaar. Heb in 2006 gekocht aan +- 100%. Verkoop zou me nu +-35% verlies opleveren.
    

    Zelf weten. Ik zou zelf aanbieden en eventueel na bod goedkoper terugkopen.
    
    de bos
13. benito c. 20 april 2010 12:24

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    de bos schreef:

    [quote=marcodentista]
    interessante discussie. Ik denk dat ik mijn RBS 5.5% ga houden en hoop op een koersherstel na 2 jaar. Heb in 2006 gekocht aan +- 100%. Verkoop zou me nu +-35% verlies opleveren.
    [/quote]
    Zelf weten. Ik zou zelf aanbieden en eventueel na bod goedkoper terugkopen.
    
    de bos
    

    Ik ben het daar mee eens, hoewel de 5,5% wel veel aantrekkelijker is dan de 5,25. Hogere coupon en veel minder lopende rente. Dus als je er een van de twee niet wil aanmelden, moet het de 5,5 zijn.
    Dit nog los van het feit, dat waarschijnlijk niet 100% geaccepteerd zal kunnen worden. Bij de Anglo Irish zijn de meeste leningen voor percentages tussen de 80 en 90 aangemeld, hetgeen dus gunstig is voor de acceptatie van de 5,25. Juist omdat de 5,25 zo´n hoge lopende rente heeft, verwacht ik daar een hoge aanmelding. Blijft dan weinig ruimte over voor de volgende lening.
    
14. [verwijderd] 20 april 2010 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers van de RBS 5,25% perp staat nu op 52%. Indien je ze koopt ben je 56% kwijt (dit is inclusief de opgelopen rente). 2 jaar wordt er geen rente uitgekeerd. Je kunt ervan uitgaan dat ook deze perpetual na 2 jaar zeker op 100% staat zoals de meeste perpetuals momenteel op of naar 100% gaan (bijvoorbeeld die van ING, fortis, EUREKO, SNS enz.). Bovendien heeft RBS gezegd dat maximaal 2 jaar vanaf datum 30 april 2010 geen coupon op de perp zal worden uitbetaald. De coupon datum is in juni. Dit betekent dat in het 2e jaar gewoon de coupon wordt uitbetaald. Dit in acht nemende maak je een rendement in die 2 jaar op jaarbasis van (100-56+5,25)/2=24,625%. Momenteel kan ik op de beurs geen perpetual vinden die beter scoort. Bovendien heb je grote kans dat RBS nog een keer zo'n inkoop actie houdt in die 2 jaar, want de winsten van het bedrijf stijgen snel en zolang de koers niet op 100% staat kunnen ze heel voordelig herfinanciering en voor een prikkie hun schuld positie afbouwen. Houden dus die perp in je portefeuille mocht je het geld toch niet nodig hebben!
15. [verwijderd] 20 april 2010 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Frank H schreef:

    Je kunt ervan uitgaan dat ook deze perpetual na 2 jaar zeker op 100% staat zoals de meeste perpetuals momenteel op of naar 100% gaan (bijvoorbeeld die van ING, fortis, EUREKO, SNS enz.)
    [/quote]
    Alleen de cumulatief preferente van 8% staan op 100%. Niet cumulatief 5.25% zelfs van een beter bank is natuurlijk ietsje minder aantrekkelijk vind je ook niet? Naar 100% in 2 jaar lijkt mij ERG onwaarschijnlijk
    
    [quote=Frank H]
    Bovendien heeft RBS gezegd dat maximaal 2 jaar vanaf datum 30 april 2010 geen coupon op de perp zal worden uitbetaald. De coupon datum is in juni.
    ...
    Houden dus die perp in je portefeuille mocht je het geld toch niet nodig hebben!
    

    RBS heeft gezegd dat ze 2 jaar niet mogen betalen, dat ze daarna wel gaan betalen wordt nergens beweerd. Ieder maakt zijn eigen beleggingskeuze, maar je kan beter op juiste info een beslissing baseren.
    
    de bos
    
    
16. [verwijderd] 20 april 2010 19:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb juist bericht gekregen van mijn bank bnp paribas fortis dat de tender offers in belgië alleen maar vr institutionelen zijn.
    particuliere beleggers kunnen dus niet meedoen (mochten ze willen uiteraard).
    alle ingebrachte particuliere orders worden geannuleerd.
    heb ondertussen gehoord dat Deutsche bank wel particuliere orders aanvaard.
    leuk om belg te zijn ;-)
    iemand anders daar ervaring mee ?
    
    groeten,
    
    IT.
17. benito c. 21 april 2010 10:01

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    ivo troost schreef:

    heb juist bericht gekregen van mijn bank bnp paribas fortis dat de tender offers in belgië alleen maar vr institutionelen zijn.
    particuliere beleggers kunnen dus niet meedoen (mochten ze willen uiteraard).
    alle ingebrachte particuliere orders worden geannuleerd.
    heb ondertussen gehoord dat Deutsche bank wel particuliere orders aanvaard.
    leuk om belg te zijn ;-)
    iemand anders daar ervaring mee ?
    
    groeten,
    
    IT.
    

    Geen ervaring, maar ik weet dat bijv. de KBC 8% perp, die in Nederland genoteerd is, niet voor Belgen bestemd was. Die kunnen ze dus niet via een belgische bank kopen. Zal te maken hebben met consumentenbescherming, blijkbaar zijn er andere eisen aan emissies in Belgie, dan in Nederland. Ik denk dat als een Belg via een Nederlandse bank stukken in Amsterdam koopt, er niet veel aan de hand is.
18. hans42nl 30 april 2010 08:58

    auteur info

    • hans42nl

      Lid sinds: 29 nov 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 26

    Ik ken enkele personen in NL waar hun adviseurs van Amro en Rabo deze perpetuals voor hun pensioen zijn geadviseerd. En voor hen aangekocht. Natuurlijk nooit gesproken over de risico's van perpetuals. Rust er een zorgplicht nij adviseurs van banken?
19. [verwijderd] 30 april 2010 10:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hans 4219
    
    Hierbij een uitgebreid artikel over de zorgplicht bij steepeners en perpetuals uit het tijdschrift voor Compliance begin vorig jaar toen dit natuurlijk meer speelde dan nu(gezien het herstel van de koersen sindsdien)
    
    www.tomloonen.nl/User/12/LoonenArtike...
    
    van dezelfde schrijver Tom Loonen nog een interessant artikel hierover
    
    www.blackswanconsultants.nl/pdf/Claim...,%20FD%209%20mei%202009.pdf
    
    Ps: De mensen van de bank wisten zelf niet wat de risico,s waren...
20. [verwijderd] 1 mei 2010 06:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hans4219 schreef:

    Ik ken enkele personen in NL waar hun adviseurs van Amro en Rabo deze perpetuals voor hun pensioen zijn geadviseerd. En voor hen aangekocht. Natuurlijk nooit gesproken over de risico's van perpetuals. Rust er een zorgplicht bij adviseurs van banken?
    [/quote]
    Als ze nog steeds hebben is het uiteindelijk allemaal goed gekomen. Wel een maagkramp aan overgehouden, maar financieel prima. Toch begrijp ik ergens mensen niet. Gaan naar een adviseur omdat risicoloos rendement te laag is, adviseur komt met een advies waarvan je aan kan nemen dat het risico hoger is dan sparen, en hoger dan gewone (bedrijfs)obligaties, maar lager dan aandelen. Het bleek alleen dat het risico alleen lager was dan bankaandelen niet als aandelen algemeen.
    Een adviseur die dit had voorzien was heeeeel rijk geworden.
    
    Bovendien is die van KBC cum pref. dus behoorlijke bescherming nog. Als ze nou geadviseerd waren om in Lehman producten te stappen of in rabo AAA asset backed produkten, of in niet cum. pref. aandelen zonder bescherming is dat misschien verwijtbaar, dit toch nauwelijks.
    
    [quote=hans4219]
    Rust er een zorgplicht bij adviseurs van banken?
    

    Ja, is dit goed voor de klant? misschien
    Is dit goed voor zijn rendement? denk het niet, zal wel neerkomen om iets meer risico en gewoon spaarrente rendement. Wat iets meer is hebben we gezien. Maar de bovenstaande produkten hebben het uiteindelijk goed gedaan. Gewoon positief rendement over de crisis heen.
    Is dit goed voor risicobeperking? denk het wel
    
    de bos