rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Stichting Continuiteit meldt belang 50% in T2

99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. sappas 3 november 2009 11:30
    quote:

    suud schreef:

    Zijn dit dan niet opties op de aandelen die Goddijn en Co in bezit hebben?
    Suud als je call opties hebt dan heb je het recht om de aandelen te kopen.

    Je hebt de aandelen dan nog niet in je bezit.

    Groetjes,

    Sappas
  2. [verwijderd] 3 november 2009 11:38
    quote:

    sappas schreef:

    [quote=suud]
    Zijn dit dan niet opties op de aandelen die Goddijn en Co in bezit hebben?
    [/quote]
    Suud als je call opties hebt dan heb je het recht om de aandelen te kopen.

    Je hebt de aandelen dan nog niet in je bezit.

    Groetjes,

    Sappas
    Nee, maar ik kan me zo voorstellen dat de constructie als volgt is:

    Goddijn en Co hebben 50% van de aandelen en richten een stichting op.
    Op hun aandelen schrijven ze dan callopties die de stichting afneemt, maar natuurlijk nooit uitoefent.
    Tenzij er een "vijandige" koper komt.
    Ieder apart kunnen ze misschien net onder de meldingsplicht blijven...

    Zo vangen ze een aardig rendement (de premie) zonder het risico dat de opties uitgeoefend worden.

    Ik weet niet of het zo is, kan en mag....maar als het zou kunnen zou ik het zo doen!
  3. sappas 3 november 2009 11:44
    quote:

    suud schreef:

    Nee, maar ik kan me zo voorstellen dat de constructie als volgt is:

    Goddijn en Co hebben 50% van de aandelen en richten een stichting op.
    Op hun aandelen schrijven ze dan callopties die de stichting afneemt, maar natuurlijk nooit uitoefent.
    Tenzij er een "vijandige" koper komt.
    Ieder apart kunnen ze misschien net onder de meldingsplicht blijven...

    Zo vangen ze een aardig rendement (de premie) zonder het risico dat de opties uitgeoefend worden.

    Ik weet niet of het zo is, kan en mag....maar als het zou kunnen zou ik het zo doen!

    De Stichting heeft de aandelen en Goddijn is deels eigenaar van deze Stichting en heeft zelfs geen aandelen in bezit.

    Jouw constructie kan dan niet want als je calls schrijft dan moet iemand ook calls kopen en dat kan niet in dezelfde persoon/Stichting zijn.

    Groetjes,

    Sappas
  4. [verwijderd] 3 november 2009 12:08
    quote:

    suud schreef:

    [quote=Warren E. Buffet]
    [quote=suud]
    Het was toch zo dat de stichting hun 50+ belang met de emisssie kwijtraakten?
    (zakte geloof ik naar 47%)

    gezien de kracht en kennis van hun bedrijf lijkt het me niet meer als logisch dat Goddijn en Co hun belang nu weer (relatief heel goedkoop) op 50% hebben gebracht....

    A) ze zijn weer volledig baas in eigen huis
    B) een vijandige overname gaat niet zomaar
    C) ze ondersteunen de koers nog iets

    dus wat is het probleem? ik vind het juist bemoedigend het is toch gewoon het inkopen van eigen aandelen?
    [/quote]

    Waarom heeft iedereen het over aandelen? Het gaat om een call-optie. Die kan alleen uitgeoefend worden bij een vijandige overname. De koers is dus helemaal niet beinvloed.
    [/quote]

    Zijn dit dan niet opties op de aandelen die Goddijn en Co in bezit hebben?
    Die aandelen bestaan nog helemaal niet. Het is een recht op een issue als ik me niet vergis. Daar wordt je als aandeelhouder niet blij van, in 1 keer 50% van de prijs af...
  5. sappas 3 november 2009 12:37
    Ik heb nu pas goed gekeken naar de AFM-site en ik heb het volgende geconstateerd.

    Per 17 juli 2009 had de Stichting Continuiteit TomTom 110.843.695 aandelen en het Soort aandeel was een Call-optie.

    Per 29 oktober had de Stichting Continuiteit TomTom 110.852.412 aandelen en het Soort aandeel was een Call-optie.

    Het Soort aandeel is niet gewijzigd.
    Stichting Continuiteit TomTom heeft 8.717 aandelen bijgekocht en dat is alles.

    Zie: www.afm.nl/registers/reg_mt_template.... en dan TomTom invullen

    Dus een storm in een glas water :-)

    Groetjes,

    Sappas
  6. [verwijderd] 3 november 2009 13:27
    quote:

    sappas schreef:

    Ik heb nu pas goed gekeken naar de AFM-site en ik heb het volgende geconstateerd.

    Per 17 juli 2009 had de Stichting Continuiteit TomTom 110.843.695 aandelen en het Soort aandeel was een Call-optie.

    Per 29 oktober had de Stichting Continuiteit TomTom 110.852.412 aandelen en het Soort aandeel was een Call-optie.

    Het Soort aandeel is niet gewijzigd.
    Stichting Continuiteit TomTom heeft 8.717 aandelen bijgekocht en dat is alles.

    Zie: www.afm.nl/registers/reg_mt_template.... en dan TomTom invullen

    Dus een storm in een glas water :-)

    Groetjes,

    Sappas
    Zo werkt het volgens mij niet hoor, het gaat om uitgifte. Kijk bijv eens naar Stichting Continuiteit Fortis:

    Hoe die bescherming werkt? De stichting heeft het recht om de uitgifte van 1,82 miljard nieuwe preferente aandelen te eisen. Op dit moment staan er zo’n 2,5 miljard aandelen Fortis uit. Als Den Boogert en zijn handlangers hun optie dus volledig uitoefenen, bouwen zij van de ene op de andere dag een belang van 42 procent in Fortis op, inclusief bijbehorende stemrechten. Het moet gek lopen als de stichting daarmee geen doorslaggevende rol kan spelen tijdens stemmingen op een aandeelhoudersvergadering.
  7. sappas 3 november 2009 14:33
    quote:

    Warren E. Buffet schreef:

    [quote=sappas]
    Ik heb nu pas goed gekeken naar de AFM-site en ik heb het volgende geconstateerd.

    Per 17 juli 2009 had de Stichting Continuiteit TomTom 110.843.695 aandelen en het Soort aandeel was een Call-optie.

    Per 29 oktober had de Stichting Continuiteit TomTom 110.852.412 aandelen en het Soort aandeel was een Call-optie.

    Het Soort aandeel is niet gewijzigd.
    Stichting Continuiteit TomTom heeft 8.717 aandelen bijgekocht en dat is alles.

    Zie: www.afm.nl/registers/reg_mt_template.... en dan TomTom invullen

    Dus een storm in een glas water :-)

    Groetjes,

    Sappas
    [/quote]
    Zo werkt het volgens mij niet hoor, het gaat om uitgifte. Kijk bijv eens naar Stichting Continuiteit Fortis:

    Hoe die bescherming werkt? De stichting heeft het recht om de uitgifte van 1,82 miljard nieuwe preferente aandelen te eisen. Op dit moment staan er zo’n 2,5 miljard aandelen Fortis uit. Als Den Boogert en zijn handlangers hun optie dus volledig uitoefenen, bouwen zij van de ene op de andere dag een belang van 42 procent in Fortis op, inclusief bijbehorende stemrechten. Het moet gek lopen als de stichting daarmee geen doorslaggevende rol kan spelen tijdens stemmingen op een aandeelhoudersvergadering.
    Beste Warren E. Buffet het enige wat er gewijzigd is dat er door de Stichting 8.717 aandelen zijn bijgekocht.

    Sinds juli 2008 staat bij de AFM onder het kopje Soort aaandeel: Call optie.

    Dit is dus ook al 1,5 jaar niet gewijzigd en deze bescherming was sinds de Stichting in het leven is geroepen.

    Er is onnodig veel ophef gemaakt en er is niet gekeken hoe het in het verleden was gesteld.

    Dus ik blijf bij mijn bewering: een storm in een glas water.

    Je kunt ook nog altijd een email sturen naar TomTom om het fijne te vragen.

    Groetjes,

    Sappas
  8. forum rang 6 marique 3 november 2009 15:02
    quote:

    sappas schreef:

    Beste Warren E. Buffet het enige wat er gewijzigd is dat er door de Stichting 8.717 aandelen zijn bijgekocht.

    Sinds juli 2008 staat bij de AFM onder het kopje Soort aaandeel: Call optie.

    Dit is dus ook al 1,5 jaar niet gewijzigd en deze bescherming was sinds de Stichting in het leven is geroepen.

    Er is onnodig veel ophef gemaakt en er is niet gekeken hoe het in het verleden was gesteld.

    Dus ik blijf bij mijn bewering: een storm in een glas water.
    [/quote]
    Bijna/helemaal goed, sappas.
    Bijna, omdat de stichting helemaal geen aandelen heeft gekocht maar een verhoging van callopties heeft gekregen.
    Helemaal goed, omdat er inderdaad niets aan de hand is.

    Ik sta overigens stom verbaasd over het gebrekkige inzicht van de 'TT-kenners' in deze materie.

    Verder, in het andere draadje gaf je een overzicht van deelnemingen. Dat moet je nog eens goed nakijken, want volgens mij klopt dat niet helemaal.

    In september schreef ik in een draadje als antwoord op HandeR het volgende:

    [quote=marique]
    marique - 21 sep 09, 11:44
    [quote=HandeR]
    Heb je exacte bronnen mbt. tot de posities van grootaandeelhouders?
    Ik volg het niet op de voet, maar meen idd te weten dat de Goddijntjes+ andere LT investeerders (bv. J.d.M) nu op ca 60% zitten...
    [/quote]
    Bron AFM:
    fam Goddijn: 104,6 mln aand. = 47,2%
    Flevo: 18,6 mln = 8,4%
    Rowe: 4,9 mln = 2,2%
    Faye: 0,3 mln = 0,1%
    Totaal 128,4 mln = 58,0%

    Goddijn cs kan tussen 40-50% spelen met aan- en verkopen zonder meldingsplicht. Flevo kan dat tussen 5-10%.
    Rowe moet zijn 6,1 ml = 2,7%
  9. sappas 3 november 2009 15:20
    quote:

    marique schreef:

    Bron AFM:
    fam Goddijn: 104,6 mln aand. = 47,2%
    Flevo: 18,6 mln = 8,4%
    Rowe: 4,9 mln = 2,2%
    Faye: 0,3 mln = 0,1%
    Totaal 128,4 mln = 58,0%

    Goddijn cs kan tussen 40-50% spelen met aan- en verkopen zonder meldingsplicht. Flevo kan dat tussen 5-10%.
    [/quote]

    Rowe moet zijn 6,1 ml = 2,7%
    Marique je schrijft dat fam. Goddijn per september 104,6 mln aandelen heeft.
    Onder welk kopje staat dat bij AFM.

    Ik kijk uitsluitend bij substantiële deelnemingen en dan neem ik automatisch die percentages mee.

    Volgens mij is dit niet juist wat ik heb gedaan.

    Groetjes,

    Sappas
  10. forum rang 6 marique 3 november 2009 15:30
    quote:

    sappas schreef:

    Ik kijk uitsluitend bij substantiële deelnemingen en dan neem ik automatisch die percentages mee.
    sappas,
    Ik noem het 'familie' omdat ik denk dat ze bij elkaar horen.
    Ze staan bij wmz-mededelingen onder de kopjes:

    Corinne
    Harold
    Moerbei
    Pillar

    Je moet een beetje doorrekenen met de oorspronkelijke aantallen aandelen en later de ophoging via de claims.

    Datzelfde geldt trouwens ook voor Flevo. Die staat bij subst. deelnemingen voor 11,4 mln, maar via claims is dat opgehoogd naar 18,6 mln.
    Wil niet zeggen dat dat aantal nog klopt. Zowel de Goddijns als Flevo hebben nogal wat speelruimte voordat ze een melding moeten doen.

    Moest trouwens nog iets zeggen over die stichting met die callopties.
    Zodra het aantal gewone aandelen toeneemt, bijv. door uitoefening van opties door bestuurders, wordt automatisch ook het aantal claims van die stichting in gelijke mate verhoogd.
  11. [verwijderd] 3 november 2009 15:33
    quote:

    sappas schreef:

    Beste Warren E. Buffet het enige wat er gewijzigd is dat er door de Stichting 8.717 aandelen zijn bijgekocht.
    Zoals ik al eerder schreef, en nu marique ook: Het gaat niet om aandelen, en de stichting koopt helemaal niets.
  12. forum rang 10 voda 3 november 2009 17:16
    Deze stichting ontkracht wel meteen dat "sprookjes" verhaal van een eventuele overname.
    Wat dat betreft ben ik blij dat dat verhaal nu bij de asbak kan.....
  13. forum rang 6 NewKidInTown 3 november 2009 18:07
    quote:

    Mister Lucky schreef:

    Via een call optie ? Dan willen ze de koers waarschijnlijk flink omhoog hebben ? Iemand die weet hoe dit zit.
    Als je aandelen hebt en je verkoopt deze en in plaats daarvan koop je calls, verlaag je dus het risico van een koersdaling aanzienlijk. Je kunt dan immers alleen de call-premie verliezen, terwijl je als de koers tegen de verwachting in, hard oploopt, je toch de calls weer kunt omzetten naar aandelen of de calls tegen meer kunt verkopen.

    Het lijkt dus raar voor particuliere beleggers maar:

    professionele call-kopers zijn dus pessimistisch en willen hun verliezen beperken.

    Het stemt mij niet hoopvol over de afloop van de ontwikkeling.
  14. forum rang 6 marique 3 november 2009 18:44
    quote:

    KidBackInTown schreef:

    Het stemt mij niet hoopvol over de afloop van de ontwikkeling.
    Je bent duidelijk te lang out of town geweest, Kid :-)
    Beter eerst even inlezen voordat je verwarrende berichten de wereld instuurt om je terugkomst te melden.
  15. [verwijderd] 3 november 2009 19:04
    Nou bedankt voor de informatie, maar ik begrijp er nog steeds niks van. Ik handel zelf alleen in aandelen, maar ik dacht dat je een call-optie kocht als je denkt dat de koers gaat stijgen en een put-optie als je verwacht dat de koers gaat zakken. Ook zit er toch een afloopdatum op een optie ?
    Wat ik ook niet begrijp is als ze de optie uitvoeren, waar ze dan al die aandelen vandaan halen, want er worden er toch nooit zoveel aangeboden in 1 keer ?
    Misschien kom ik erg dom over, maar ik snap er werkelijk geen reet van.
  16. forum rang 6 marique 3 november 2009 19:17
    quote:

    Mister Lucky schreef:

    Misschien kom ik erg dom over, maar ik snap er werkelijk geen reet van.
    Probeer het even te volgen, ML. Het is echt niet zo moeilijk als het lijkt.
    De Stichting Continuïteit is niks anders dan een beschermingsconstructie tegen een vijandige overnamepoging.
    Er zijn wel meer bedrijven die zo'n constructie hebben.

    Het werkt zo:
    Mocht er een vijandig bod komen dan kan de stichting onmiddellijk de calloptie uitoefenen. Dat zou betekenen dat TT onmiddellijk het daarbij passende aantal NIEUWE aandelen aan de Stichting overdraagt. Het aantal "TT-vriendelijke" aandelen is dan zo hoog dat een vijand nooit de meerderheid van de aandelen kan krijgen.
    Mogelijke vijanden weten dit en zullen dus ook nooit een vijandig bod doen.

    Deze constructie heeft dus NIETS te maken met wat beleggers (groot of klein) op de beurs doen met callopties. Daarom gaf ik Kid de goede raad om de draad even te lezen voordat hij onzin uitkraamt.
  17. [verwijderd] 3 november 2009 19:28
    quote:

    marique schreef:

    [quote=Mister Lucky]
    Misschien kom ik erg dom over, maar ik snap er werkelijk geen reet van.
    [/quote]
    Probeer het even te volgen, ML. Het is echt niet zo moeilijk als het lijkt.
    De Stichting Continuïteit is niks anders dan een beschermingsconstructie tegen een vijandige overnamepoging.
    Er zijn wel meer bedrijven die zo'n constructie hebben.

    Het werkt zo:
    Mocht er een vijandig bod komen dan kan de stichting onmiddellijk de calloptie uitoefenen. Dat zou betekenen dat TT onmiddellijk het daarbij passende aantal NIEUWE aandelen aan de Stichting overdraagt. Het aantal "TT-vriendelijke" aandelen is dan zo hoog dat een vijand nooit de meerderheid van de aandelen kan krijgen.
    Mogelijke vijanden weten dit en zullen dus ook nooit een vijandig bod doen.

    Deze constructie heeft dus NIETS te maken met wat beleggers (groot of klein) op de beurs doen met callopties. Daarom gaf ik Kid de goede raad om de draad even te lezen voordat hij onzin uitkraamt.
    Bedankt nu snap ik het. Het gaat op dat moment om nieuwe aandelen. Helemaal duidelijk deze constructie.
  18. kriekfreak 3 november 2009 21:13
    Ik snap een aantal dingen toch nog niet. Hoe kan je nou met een calloptie het recht hebben om aandelen te kopen die nog niet bestaan? Of bedoel je met 'Nieuwe aandelen' de aandelen die nog niet in het bezit van Tomtom zijn?

    Mijn andere vraag is hoe het mogelijk is dat deze callopties niet verlopen. Zit daar geen experatiedatum op dan? Zo niet, hoe kan dat? Zo wel, dan kost dat toch een heel hoop geld voor die stichting?

    Ik zie nog steeds niet echt het nut van deze stichting in aangezien de Goddijns een belang van om en nabij de 47% in aandelen (dus geen opties) hebben. Als ze zien dat er grotere partijen zijn die opkopen dan kunnen ze toch hun belang vergroten met 4 procent?

    Maak ik nu zo'n grote denkfout of klopt er iets niet aan het verhaal?
99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.099
AB InBev 2 5.527
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.887
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.778
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.769
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.984
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.053
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.236
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.035
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.564
AMG 971 134.040
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.866
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.338
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.546
ASML 1.766 109.293
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.722
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412