Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggers buiten spel door supercomputer !!!

1. [verwijderd] 26 augustus 2009 00:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geloof dit verhaal niet zo. Computer van GS - of andere partij(en) - kan nog zo snel zijn, bottleneck zit toch bij Euronext systemen (of welke beurs dan ook). Je kan nooit sneller handelen dan Euronext toelaat lijkt me.
2. dct 26 augustus 2009 08:24

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   TrendXL schreef:

   Geloof dit verhaal niet zo. Computer van GS - of andere partij(en) - kan nog zo snel zijn, bottleneck zit toch bij Euronext systemen (of welke beurs dan ook). Je kan nooit sneller handelen dan Euronext toelaat lijkt me.
   

   Dat is juist het verhaal van die high frequency trading. GS en enkele andere grote partijen betalen in de VS en hebben daardoor net iets eerder inzicht in de orders die in de pijplijn zitten. Daar wordt via "flashorders" op ingespeeld.
   
   Bij optiver gaat het volgens mij om een iets andere situatie.
   
   gr.DCT
   
   
3. [verwijderd] 26 augustus 2009 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dct schreef:

   GS en enkele andere grote partijen betalen in de VS en hebben daardoor net iets eerder inzicht in de orders die in de pijplijn zitten.

   Redelijk bizar een beurs die zelf voorkennis creeert.
   Af & toe bekruipt mij het gevoel dat we als mensheid in zijn geheel het spoor aardig bijster zijn.
4. dct 26 augustus 2009 20:58

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   TrendXL schreef:

   Redelijk bizar een beurs die zelf voorkennis creeert.
   Af & toe bekruipt mij het gevoel dat we als mensheid in zijn geheel het spoor aardig bijster zijn.
   

   Te gek voor woorden inderdaad. Gelukkig zijn ze daar zelf nu ook achter en ze schijnen er wat aan te gaan doen.
   
   gr.DCT
5. [verwijderd] 26 augustus 2009 22:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de supercomputer deed de DJ en Nasdaq bijna op 0,00 sluiten, de zoveelste keer... ligt er allemaal dik op
6. voda 9 september 2009 16:34

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94318

     Gegeven: 23048

   •    Aantal posts: 385.730

   Achter de feiten aan
   9 september 2009 | Het Financieele Dagblad
   Door: Conijn, F.
   
   Frits Conijn
   
   De effectenhandel is steeds meer een kwestie van milliseconden. Wie te laat is, vist achter het net, en loopt in het beste geval omzet mis. Maar in minder gunstige omstandigheden loopt de schade hoog op.
   
   Optiehandelaren krijgen zowel de optieprijzen als de aandelenkoersen met een vertraging van soms wel drie minuten binnen. 'Dat kost mij duizenden euro's per dag', aldus een optiehandelaar op de Amsterdamse beurs. Geen wonder dat deze beroepsgroep op zijn achterste benen staat...
   
   etc.
   
   Druk op de link voor het volledige artikel:
   www.fd.nl/artikel/12865509/achter-feiten
7. zerosum 9 september 2009 17:13

   auteur info

   • zerosum

     Lid sinds: 09 sep 2009

     Laatste bezoek: 23 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 30

   'Als voorbeeld wordt het koersverloop van Fugro van afgelopen vrijdag aangehaald. De bodemonderzoeker publiceerde nieuws over een samenwerkingsproject met Chevron, de belangstelling van beleggers was groot en de koerssystemen raakten overbelast.'
   
   'Maar steeds is het probleem volgens de handelaren hetzelfde. 'De feitelijke prijzen wijken af van wat wij in het scherm zien'
   
   Fugro legt het koerssysteem plat !!! Ligt het niet aan de handelssoftware die wordt gebruikt? De aandelenkoersen van Euronext die worden verkregen met een directe aansluiting op de aandelenbeurs zijn realtime mits men de juiste software gebruikt. Een optiver zal dit probleem niet hebben omdat zij zwaar investeren in dergelijke technologie. De kleine handelspartijen kunnen of willen dit niet en zijn in de huidige markt met de hoeveelheid order mutaties het slachtoffer.
8. voda 10 december 2009 16:51

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94318

     Gegeven: 23048

   •    Aantal posts: 385.730

   Vrij spel voor software
   10 december 2009 | Het Financieele Dagblad
   Door: Conijn, F.
   
   Frits Conijn
   
   Er was vrijwel niets te beleven en toch was het uiterst enerverend. Ondanks een groot gebrek aan bedrijfs- en macronieuws bewoog de AEX-index gisterochtend met heftige schokken over de koersborden.
   
   De belangrijkste graadmeter van de Amsterdamse beurs opende woensdag op 315,6 punten. Maar bijna zestig seconden later was de index al gedaald naar 313,7 punten. Dat is een verlies van 0,6% in nog geen minuut tijd...
   
   etc.
   
   Druk op de link voor het volledige artikel:
   www.fd.nl/artikel/13767545/vrij-spel-...
9. voda 14 januari 2010 16:28

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94318

     Gegeven: 23048

   •    Aantal posts: 385.730

   SEC wil 'horzelhandel' indammen
   14 januari 2010, 7:39 uur | FD.nl
   Door: Frits Conijn
   
   Algotraders, handelaren die met rekenkundige modellen de markt te snel af willen zijn, kunnen hun borst nat maken. Deze sector ligt al langer onder vuur, en gisteren vergaderde de Amerikaanse toezichthouder Securities and Exchange Commission (SEC) over concrete maatregelen om de vrijheid van deze effectenhandelaren te beperken. De algotraders zouden mogelijk een risico vormen voor het financiële systeem...
   
   etc.
   
   Druk op de link voor het volledige artikel:
   www.fd.nl/artikel/13998187/sec-wil-ho...
10. [verwijderd] 12 mei 2010 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HerrKaiser schreef:

    Beleggers buiten spel door supercomputer
    

    En elk systeem is zo sterk als de zwakste schakel
    =======================================
    
    Wall Street crash exposes world of stock market electronic trading
    Regulators picking through the rubble of last week's dramatic Wall Street crash have exposed a Byzantine system of electronic trading in the stock market that may have propelled the sell-off.
    
    By Andrew Beatty in Washington, for AFP
    Published: 10:38AM BST 11 May 2010
    
    In 10 bone-shaking minutes on Thursday the Dow Jones Industrial Average - representing the 30 most venerable US firms - briefly lost almost a tenth of its value.
    
    Open-jawed investors blanched as the pensions and savings of millions of Americans were decimated, along with the livelihoods of countless more.
    
    Days and a partial recovery later, the most fundamental question has still not been answered: What happened?
    
    Whatever the trigger, blame for the severity of the crash is now aimed squarely at algorithmic trades.
    
    At their simplest, "algos" are used to buy or sell shares at a certain trigger point, to limit losses or seek new profits.
    
    They are responsible for anywhere between 60 and 90 per cent of trading on a normal day.
    
    In a market that is driven by endless reams of data, algorithms are able to spot and act on opportunities at a speed investors could not hope to match.
    
    "One program can trade thousands of stocks in milliseconds," explained Terrence Hendershott, a professor of finance at the University of California, Berkeley.
    
    New figures for consumer spending or one stock's deviation from the broader price trend can trigger a rash of buying and selling while a human trader is off getting coffee.
    
    But when the flow of data is disrupted or unusual, the effects can be dramatic.
    www.telegraph.co.uk/expat/expatnews/7...
12. free money 12 mei 2010 23:05

    auteur info

    • free money

      Lid sinds: 16 jul 2004

      Laatste bezoek: 07 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.881

    goedzo,kunnen ze sneller scheefzitten,
13. bub 13 mei 2010 00:39

    auteur info

    • bub

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 505

    het lijkt me dat dit alleen relevant is voor traders die proberen van korte termijn te profiteren of zich met arbitrage bezig houden. Voor beleggen op langere termijn lijkt het niet veel uit te maken. Het lijkt me dat de neergang in 2008 wel degelijk was gebaseerd op fundamentele gronden gecombineerd met de investeringsstop bij bedrijven. Tegen de tijd dat de kudde zich realiseerde dat het kapitalisme toch niet een stinkend lijk was, zeg maart 2009, draaide de trend. Of zouden de meesterlijk programmeurs dit keerpunt hebben berekend. Mmmm. Lijkt me stug. Dus gewoon niet in korte termijn gedoe stappen maar posities voor langere termijn innemen.
    Dat is misschien niet zo enerverend maar als je stress wil kun je ook roulette spelen. Noem het geen beleggen.
14. [verwijderd] 13 mei 2010 08:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het HFT is goed gevaarlijk door de traders.
    Dit vind ik omdat er een hele reeks dingen door geraakt worden, maar voornamelijk omdat een van de meest fundamentele regels 'om het handelen eerlijk te houden' gebroken wordt.
    HFT draait om millisecondes, wie het eerst komt wie het eerst maalt.
    Wanneer een bedrijf zeer belangrijk nieuws heeft, dan wordt het handelen stil gelegd. Zo kan iedereen binnen een redelijk tijdsbestek dezelfde informatie krijgen en verwerken in een handels beslissing
    Wanneer een insider koopt mag deze niet binnen 6 maanden verkopen. Zo wordt voorkomen dat de insider te veel voordeel heeft ten opzichte van een 'outsider'
    De 2 hierboven genoemde voorbeelden zijn eigenlijk gerelateerd aan het concept TIJD. Ze zijn opgesteld zodat men een gelijkere kan qua TIJD heeft om te handelen. Draai dat om en je kan zeggen dat het gedaan is om te voorkomen dat iemand een unfair advantage krijgt.
    
    Bij HFT (high frequency trading) komt er een andere factor in het spel welke transitief, dus indirect, de TIJDs grens ongelijk maakt.
    Het internet is opgebouwd uit mijlen en mijlen aan computer kabels. Deze kabels dragen al de kleine internet pakketjes die samen een bericht vormen. Zie het voor je alsof je een vaas naar de US verstuurt door deze stuk te slaan en in stukjes verstuurt. Eenmaal aan de andere kant aangekomen wordt het weer in elkaar gezet.
    Hoe sneller de stukjes van A naar B gaan hoe sneller het bericht aankomt.
    
    Die snelheid kan door 2 dingen behaald worden.
    1) hoe breed zijn de pijpleidingen waar de berichten doorheen moeten vloeien? Denk aan een waterleiding waar je grote hoeveelheden aan water doorheen moet pompen. Hoe groter de buis deste meer water er theoretisch per tijds eenheid door heen kan.
    2) hoe snel zijn de verbindingen? Als je een zeer brede waterleiding hebt, dan hoeft het water nog niet snel te stromen. Als je met 2 stadgenoten dezelfde buis rioolbuis gebruikt kan jouw 'boodschap' sneller doorstromen dan wanneer je met 5.000.000 mensen die zelfde riool buis moet.
    
    Ookwel .. afstand en bandbreedte. Hoe groter de afstand hoe meer TIJD het kost om een bericht van A naar B te krijgen. Hoe minder bandbreedte je hebt hoe meer TIJD het kost om het hele bericht van A naar B te krijgen.
    
    Tegenwoordig heeft iedereen wel redelijkerwijs toegang tot snelle verbindingen. Dus bandbreedte kunnen we negeren.
    
    Het is just de afstand ook wel geografie welke de oneerlijke situatie creert.
    Als je met je servertje lekker naast de servers van wallstreet staat dan kan je in een tijdsbestek van millisecondes reageren en communiceren.
    Als je in europa leeft dan zal het hoe dan ook langer duren voordat je bericht aankomt, maar er is meer. Als ik hier een systeem zou schrijven dat automatisch zou handelen, dan zou het werken met gegevens die het eerst moet ontvangen. Dit alleen al duurt langer. Die gegevens moet ik dan verwerken en de resultaten terug sturen. Dit terugsturen duurt ook langer.
    
    Het maakt niet uit hoe snel mijn computers zijn, al zijn ze sneller dan welke computer ooit uitgevonden.... het zal niets uitmaken. Mijn computers staan hier, die van Goldman staan naast de NYSE. Zij zullen ALTIJD winnen.
    
    Dit brengt mij tot de conclusie dat er een unfair advantage is ontstaan.
    
    Er worden met enige regelmaat volume getallen uitgebracht welke een indicatie geven van welke partij welke hoeveelheid automated gehandeld heeft.
    Goldman staat met een bizarre afstand bovenaan.
    
    Er wordt ook gesjoemeld met de reports
    Dit moet je HEEL goed lezen
    www.zerohedge.com/article/case-quant-...
    
    ++++++++++
    HFT kan overal zitten, maar ze opereren voornamelijk op de hoog liquide fondsen.
    Je kan de HFT traders ontwijken door de aandelen te zoeken welke 'een eigen leven leiden', de aandelen welke niet met de beurs mee bewegen.
    Denk hierbij aan pinchers, pop and drop, dead cat bounce en vergeten aandelen.
    Daarnaast is HFT intraday sterk, als trader heb je intERday even veel info als de HFT systemen. Ookwel als je een beetje snugger met sectoren omgaat dan zit je snor, je kan die systemen ook gebruiken.
    
    
15. [verwijderd] 13 mei 2010 08:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens zijn er meer mechanische handels systemen..
    neem bijvoorbeeld de upmove in financials van afgelopen maandag. Op een gegeven moment was de NYSE gepiekt en begon er een neutrale tot neerwaardse richting. Het neerwaardse momentum begon te groeien TOT de laatste 30 minuten van de beurs. Ineens scherp omhoog.
    
    Daar zijn natuurlijk allerlei redenen voor zoals shorts die coveren om de posities out te closen (goet neejdurlants!)
    
    Maar er is nog het eea aan de hand.
    
    Er zijn aandelen welke in een index verwerkt zijn. Neem bijvoorbeeld JPM en GS. Deze maken deel uit van een reeks indices zoals de dowjones etc. Maar er zijn ook sector indices. SMH is voor de semiconductors etc. Zo zijn er ook sector etfs (en indices) voor de financials.
    
    Zo een index werkt vrij simpel. We nemen een handje vol aandelen en kennen aan elk aandeel een gewicht toe. Dit gewicht is een percentage. "dit bedrijf heeft x% invloed op het eind resultaat van de koest van deze index". Als AAPL maar voor 1% meetelt in een index dan kan het heel hard omlaag gaan als een ander element van die index voor 80% telt en omhoog gaat.
    Alle percentages van alle fondsen in 1 index zijn opgeteld 100%.
    In theorie betkent het dus dat als een index fonds stijgt dat dat een positieve invloed moet hebben op de index. Als het fonds omlaag gaat dan heeft dat een negatieve invloed op de koerswaarde van de index.
    Het werkt ook andersom. Als je zo een index aandeel koopt dan koop je dus eigenlijk stukjes aandeel van de onderliggende fondsen.
    De index en de onderliggende aandelen zijn dus gekoppeld .. toch?
    FOUT. Dat zouden ze moeten zijn, maar in realiteit ontstaan er afwijkingen.
    Als je richting het einde van de dag alle prijzen van de onderliggende aandelen neemt en die met de index verdeelsleutels bij elkaar optelt dan zal je zien dat er een andere waarde uit kan komen dan die van de index. Het is niet moeilijker dan dat. Als je gewoon de berekening uitvoert zoals deze ook door die index uitgevoerd moet worden dan vind je een afwijking.
    Neem nou de russell financial index.. deze kan dus gaan afwijken van de echte onderliggende aandelen.
    Neem nou de triple leveraged etfs... dit zijn etfs die met een versnelling van 300% een index volgen. Een soort van 'turbo knop' op een gok kast.
    Als de russell financials index 1% omhoog gaat dan gaat de FAS 3% omhoog.
    Nouja dat zou moeten gebeuren.
    Net zoals dat de russell financials index kan afwijken van de onderliggende fondsen, zo kan de FAS (en de FAZ) afwijken van de russell financials index. Want die russell lijst is het onderliggende fonds van de fas.
    Als je dus begrijpt dat de Russell Financial index kan afwijken van de onderliggende fondsen, dan kan je ook bedenken dat de fas dus eigenlijk ook die onderliggende fondsen tracht.. MAAR .. er zit nog die extra laag tussen
    De russell wijkt af van de fondsen en de fas wijkt 300% sneller af van de russell die al afwijkt ...
    zie je het voor je ?
    
    En dan nu de grap
    
    Deze imbalance moet rebalanced worden. Lees het woord MOET.
    De afwijking van de FAS op de russell moet hersteld worden .. EN de afwijking van de russell op de onderliggende fondsen moet hersteld worden.
    Dit wordt door middel van buy en sell programs gedaan..
    
    Deze worden in het laatste half uur gedraaid.
    je kan vrij nauwkeurig uitrekenen om hoeveel geld het gaat. Dan kan je via de verdeel sleutel van de russell uitrekenen welke onderliggende fondsen het meest afwijken en 'by which margin'. Je kan dan ook nog eens die marge delen door de aandelen prijs van het fonds. Je weet dan hoeveel aandelen er ongeveer verkocht of ingekocht moeten worden weer in balans te komen.
    
    Dit geintje werkt op dagen met zeer sterke richtings gebonden volatiliteit. Dus een zware upday of een zware downday. Door de bank genomen zal je aan het einde van een dikke upday een buy program hebben, bij een down day een sell program.
    
    
16. voda 29 juni 2010 16:50

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94318

      Gegeven: 23048

    •    Aantal posts: 385.730

    Scherpschutters of smeerolie van de beurzen?
    29 juni 2010 | Het Financieele Dagblad
    Door: Wolzak, M.
    
    Martine Wolzak
    
    De Nederlandse econoom Albert Menkveld probeert de mythen rond de 'high frequency'-handel op de beurs te ontzenuwen.
    
    (...)
    
    [Modbreak IEX: Gelieve persberichten van het FD niet volledig te kopiëren.]
    
    www.fd.nl/artikel/16775052/scherpschu...