rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Belang BNP Paribas mogelijk naar Fortis-holdi

75 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. dreco 11 december 2008 08:46
    Inderdaad een vergiftigd geschenk. Leterme denkt dat we nog achterlijk zijn ook. Als belg ben ik beschaamd in zo'n regering. Niet alleen vanwege het bedrog in de foris case maar op alle vlakken.
    De begroting, het crisisplan. Een hoop sukkels bijeen.
  2. tourder 11 december 2008 08:47
    quote:

    Aria schreef:

    Artikel
    De regering vindt terecht dat de belastingbetaler het gelag niet mag betalen.....Artikel
    Daar hadden ze dus eerder over na moeten denken. Dan hadden ze niets moeten doen Fortis laten gaan en dan was het het probleem van de aandeelhouder geweest. Ze hebben zich gemengt en je kunt nu eenmaal moeilijk van 2 walletjes eten.
  3. [verwijderd] 11 december 2008 09:10
    quote:

    TraderRon schreef:

    Neem aan dat Fortis niet zo stom is erin te stappen als het ze mogelijk geld gaat kosten. Verkopen voor de huidige marktwaarde aan fortis. Zonder gezeur over vergoeding voor gemaakte kosten die zou een andere koper ook niet betalen. Dan heb je weer enige groei potentie. Maar goed de belgische regering heeft al aangetoond geen ster in rekenen te zijn.
    Mee eens! anders kan de holding net zo goed zelf aandelen BNP kopen op de beurs! Als het een geste is van Leterme en co. dan flinke korting graag op het bnp deel!
  4. TraderRon 11 december 2008 09:13
    Het aandelen pakket voor 6,6 miljard ruilen tegen het belang in bnp dat is op dit moment +- hetzelfde waard. Opgelost.
  5. [verwijderd] 11 december 2008 09:36
    quote:

    highdunk schreef:

    [quote=TraderRon]
    Neem aan dat Fortis niet zo stom is erin te stappen als het ze mogelijk geld gaat kosten. Verkopen voor de huidige marktwaarde aan fortis. Zonder gezeur over vergoeding voor gemaakte kosten die zou een andere koper ook niet betalen. Dan heb je weer enige groei potentie. Maar goed de belgische regering heeft al aangetoond geen ster in rekenen te zijn.
    [/quote]
    Mee eens! anders kan de holding net zo goed zelf aandelen BNP kopen op de beurs! Als het een geste is van Leterme en co. dan flinke korting graag op het bnp deel!
    Wordt een schenking ipv coupons!!!!
  6. [verwijderd] 11 december 2008 09:48
    Slecht nieuws voor degenen die recht hadden op de coupon. In een constructie waarbij de toekomstige winsten van het BNP-aandeel van de Belgische staat in Fortis Holding gaan vallen moet die winst worden gedeeld met alle aandeelhouders i.p.v. de rechthebbenden op de coupon. Deze wijziging zou helemaal dramatisch (en juridisch onhoudbaar)zijn voor couponhouders die de aandelen inmiddels hebben verkocht. De coupon is dan waardeloos en zij profiteren niet van de aandelen.
    Overigens heb ik steeds getwijfeld aan de juridische houdbaarheid van de discriminerende voorwaarden die aan de coupon werden verbonden. Het lijkt me eerder te verwachten dat aan die discriminerende voorwaarden gesleuteld gaat worden dan dat het BNP-belang naar Fortis gaat. Overigens zal de Belgische regering natuur nooit het dat BNP-aandeel schenken aan Fortis maar zal die er in elk geval de prijs voor moeten betalen die de Belgische staat er voor heeft betaald. De Belgische staat kan uiteraard geen cadeautjes aan Fortis-aandeelhouders gaan geven op kosten van alle Belgische belastingbetalers. (Dat zou zou anders ongetwijfeld weer nieuwe rechtzaken gaan opleveren.

    Ik verwacht hier niet veel goeds van voor het aandeel. (Maar wel prettig natuurlijk dat de koers oploopt)
  7. [verwijderd] 11 december 2008 09:50
    quote:

    naisdena schreef:

    Slecht nieuws voor degenen die recht hadden op de coupon. In een constructie waarbij de toekomstige winsten van het BNP-aandeel van de Belgische staat in Fortis Holding gaan vallen moet die winst worden gedeeld met alle aandeelhouders i.p.v. de rechthebbenden op de coupon. Deze wijziging zou helemaal dramatisch (en juridisch onhoudbaar)zijn voor couponhouders die de aandelen inmiddels hebben verkocht. De coupon is dan waardeloos en zij profiteren niet van de aandelen.
    Overigens heb ik steeds getwijfeld aan de juridische houdbaarheid van de discriminerende voorwaarden die aan de coupon werden verbonden. Het lijkt me eerder te verwachten dat aan die discriminerende voorwaarden gesleuteld gaat worden dan dat het BNP-belang naar Fortis gaat. Overigens zal de Belgische regering natuur nooit het dat BNP-aandeel schenken aan Fortis maar zal die er in elk geval de prijs voor moeten betalen die de Belgische staat er voor heeft betaald. De Belgische staat kan uiteraard geen cadeautjes aan Fortis-aandeelhouders gaan geven op kosten van alle Belgische belastingbetalers. (Dat zou zou anders ongetwijfeld weer nieuwe rechtzaken gaan opleveren.

    Ik verwacht hier niet veel goeds van voor het aandeel. (Maar wel prettig natuurlijk dat de koers oploopt)
    Had die coupon enige waarde dan op dit moment?
    (Ik heb er nl. geen)
  8. [verwijderd] 11 december 2008 10:07
    quote:

    naisdena schreef:

    Slecht nieuws voor degenen die recht hadden op de coupon. In een constructie waarbij de toekomstige winsten van het BNP-aandeel van de Belgische staat in Fortis Holding gaan vallen moet die winst worden gedeeld met alle aandeelhouders i.p.v. de rechthebbenden op de coupon. Deze wijziging zou helemaal dramatisch (en juridisch onhoudbaar)zijn voor couponhouders die de aandelen inmiddels hebben verkocht. De coupon is dan waardeloos en zij profiteren niet van de aandelen.
    Overigens heb ik steeds getwijfeld aan de juridische houdbaarheid van de discriminerende voorwaarden die aan de coupon werden verbonden. Het lijkt me eerder te verwachten dat aan die discriminerende voorwaarden gesleuteld gaat worden dan dat het BNP-belang naar Fortis gaat. Overigens zal de Belgische regering natuur nooit het dat BNP-aandeel schenken aan Fortis maar zal die er in elk geval de prijs voor moeten betalen die de Belgische staat er voor heeft betaald. De Belgische staat kan uiteraard geen cadeautjes aan Fortis-aandeelhouders gaan geven op kosten van alle Belgische belastingbetalers. (Dat zou zou anders ongetwijfeld weer nieuwe rechtzaken gaan opleveren.

    Ik verwacht hier niet veel goeds van voor het aandeel. (Maar wel prettig natuurlijk dat de koers oploopt)
    Onzin Ping an zit hier natuurlijk ook achter!
  9. [verwijderd] 11 december 2008 10:07
    quote:

    kanhetlager schreef:

    [quote=naisdena]
    Slecht nieuws voor degenen die recht hadden op de coupon. In een constructie waarbij de toekomstige winsten van het BNP-aandeel van de Belgische staat in Fortis Holding gaan vallen moet die winst worden gedeeld met alle aandeelhouders i.p.v. de rechthebbenden op de coupon. Deze wijziging zou helemaal dramatisch (en juridisch onhoudbaar)zijn voor couponhouders die de aandelen inmiddels hebben verkocht. De coupon is dan waardeloos en zij profiteren niet van de aandelen.
    Overigens heb ik steeds getwijfeld aan de juridische houdbaarheid van de discriminerende voorwaarden die aan de coupon werden verbonden. Het lijkt me eerder te verwachten dat aan die discriminerende voorwaarden gesleuteld gaat worden dan dat het BNP-belang naar Fortis gaat. Overigens zal de Belgische regering natuur nooit het dat BNP-aandeel schenken aan Fortis maar zal die er in elk geval de prijs voor moeten betalen die de Belgische staat er voor heeft betaald. De Belgische staat kan uiteraard geen cadeautjes aan Fortis-aandeelhouders gaan geven op kosten van alle Belgische belastingbetalers. (Dat zou zou anders ongetwijfeld weer nieuwe rechtzaken gaan opleveren.

    Ik verwacht hier niet veel goeds van voor het aandeel. (Maar wel prettig natuurlijk dat de koers oploopt)
    [/quote]

    Had die coupon enige waarde dan op dit moment?
    (Ik heb er nl. geen)
    Waarde van de coupon is nu niet duidelijk omdat er geen handel in is. Ik heb zelf wel eens zitten rekenen dat hij uiteindelijk door optellen van dividend en stijging van BNP-aandeel wel een paar euro waard zou moeten kunnen gaan worden. (bescheiden troost dus)
  10. [verwijderd] 11 december 2008 10:12
    quote:

    naisdena schreef:

    [quote=kanhetlager]
    [quote=naisdena]
    Slecht nieuws voor degenen die recht hadden op de coupon. In een constructie waarbij de toekomstige winsten van het BNP-aandeel van de Belgische staat in Fortis Holding gaan vallen moet die winst worden gedeeld met alle aandeelhouders i.p.v. de rechthebbenden op de coupon. Deze wijziging zou helemaal dramatisch (en juridisch onhoudbaar)zijn voor couponhouders die de aandelen inmiddels hebben verkocht. De coupon is dan waardeloos en zij profiteren niet van de aandelen.
    Overigens heb ik steeds getwijfeld aan de juridische houdbaarheid van de discriminerende voorwaarden die aan de coupon werden verbonden. Het lijkt me eerder te verwachten dat aan die discriminerende voorwaarden gesleuteld gaat worden dan dat het BNP-belang naar Fortis gaat. Overigens zal de Belgische regering natuur nooit het dat BNP-aandeel schenken aan Fortis maar zal die er in elk geval de prijs voor moeten betalen die de Belgische staat er voor heeft betaald. De Belgische staat kan uiteraard geen cadeautjes aan Fortis-aandeelhouders gaan geven op kosten van alle Belgische belastingbetalers. (Dat zou zou anders ongetwijfeld weer nieuwe rechtzaken gaan opleveren.

    Ik verwacht hier niet veel goeds van voor het aandeel. (Maar wel prettig natuurlijk dat de koers oploopt)
    [/quote]

    Had die coupon enige waarde dan op dit moment?
    (Ik heb er nl. geen)
    [/quote]

    Waarde van de coupon is nu niet duidelijk omdat er geen handel in is. Ik heb zelf wel eens zitten rekenen dat hij uiteindelijk door optellen van dividend en stijging van BNP-aandeel wel een paar euro waard zou moeten kunnen gaan worden. (bescheiden troost dus)
    Lijkt me toch geen negatieve invloed te hebben. Op deze manier heb je eerder die waarde. De rest vloeit niet naar de staat maar naar de overige aandeelhouders. Dat maakt dus niet uit voor de couponhouders.
  11. [verwijderd] 11 december 2008 11:16
    quote:

    kanhetlager schreef:

    Lijkt me toch geen negatieve invloed te hebben. Op deze manier heb je eerder die waarde. De rest vloeit niet naar de staat maar naar de overige aandeelhouders. Dat maakt dus niet uit voor de couponhouders.
    Is niet zo'n goed nieuws als iedereen denkt. De waarde van de 11,6 % is nu ongeveer 8 miljard. De overheid wil hoogstwaarschijnlijk de kosten die ze gemaakt hebben eruit halen. Kosten zijn in ieder geval: 2 x 4,7 miljard (voor de 2 verschillende transacties). Dus moet fortis minimaal 9,4 miljard neertellen voor de 11,6 % aandelen in BNP. Dus een voorlopig verlies van 1,4 miljard.

    Dit wordt natuurlijk weer meer als de BNP aandelen stijgen. Ben alleen benieuwd wat de Belgische overheid gaat doen met de 25 % belang die ze houdt in de Fortis Bank België.
  12. [verwijderd] 11 december 2008 11:29
    Belgische overheid stuwt koers Fortis
    11 december 2008, 11:15 uur | FD.nl
    2Het aandeel Fortis maakte donderdagochtend een flinke koerssprong. Aanleiding is het bericht dat de Belgische overheid haar belang van 11,6% in de Franse bank BNP Paribas naar Fortis Holding zou willen overhevelen.

    De Belgische zakenkrant De Tijd schrijft dit donderdag op basis van bronnen binnen regeringskringen. Fortis Holding is heel deel van Fortis dat niet is genationaliseerd door de Belgische en Nederlandse overheden.

    ‘Bos had al voor de zomer plannen voor nationalisatie’ 10 december 2008
    Fortis eist meer geld van BNP Paribas 8 december 2008
    Bestuur Fortis weggestemd in Brussel 2 december 2008

    Een woordvoerder van de Belgische minister-president Yves Leterme zei in reactie dat de Belgische regering geen plannen heeft om het belang in BNP Paribas over te hevelen naar Fortis Holding. Volgens de woordvoerder is overheveling wel één van de opties voor de toekomst.

    Fortis zei donderdag kennis genomen te hebben van het artikel, maar wilde niet inhoudelijk reageren.

    Beleggingen in rook opgegaan

    Volgens in De Tijd aangehaalde bronnen wil de Belgische staat de kosten die zijn gemaakt met de redding van Fortis terugzien, maar streeft zij niet naar winst op de eventuele transactie. Een inbreng in Fortis Holding moet gezien worden als een gebaar naar de aandeelhouders die hun beleggingen in Fortis in rook zagen opgaan.

    Aandeelhouders van Fortis pleiten er langer voor dat de Belgische staat haar belang in BNP Paribas inbrengt in de Fortis-holding. Tot dusver werd dat verzoek steevast afgewezen.

    Flinke verwatering voor Fortis-aandeelhouders

    Volgens De Tijd zou een mogelijkheid kunnen zijn dat de overheid Fortis-aandelen aanschaft ter waarde van haar belang in BNP Paribas. Dit zou echter leiden tot een flinke verwatering voor Fortis-aandeelhouders. Er wordt daarom aan een andere constructie gedacht, waarbij de Fortis-aandeelhouders het belang van de overheid in BNP Paribas kunnen overnemen.

    Het overheidsbelang in BNP Paribas is verworven voor circa euro 8 mrd. De Fortis-holding is niet meer waard dan euro 1,5 mrd.

    Dossier Fortis
    Dossier Kredietcrisis

    Copyright (c) 2008 Het Financieele Dagblad
    2
  13. [verwijderd] 11 december 2008 11:33
    quote:

    schreef:

    [quote=kanhetlager]

    Lijkt me toch geen negatieve invloed te hebben. Op deze manier heb je eerder die waarde. De rest vloeit niet naar de staat maar naar de overige aandeelhouders. Dat maakt dus niet uit voor de couponhouders.
    [/quote]

    Is niet zo'n goed nieuws als iedereen denkt. De waarde van de 11,6 % is nu ongeveer 8 miljard. De overheid wil hoogstwaarschijnlijk de kosten die ze gemaakt hebben eruit halen. Kosten zijn in ieder geval: 2 x 4,7 miljard (voor de 2 verschillende transacties). Dus moet fortis minimaal 9,4 miljard neertellen voor de 11,6 % aandelen in BNP. Dus een voorlopig verlies van 1,4 miljard.

    Dit wordt natuurlijk weer meer als de BNP aandelen stijgen. Ben alleen benieuwd wat de Belgische overheid gaat doen met de 25 % belang die ze houdt in de Fortis Bank België.
    Ze streven niet naar winst. De Belgische staat heeft meen ik wel een winst van 1.4 miljard gemaakt op de verkoop van Fortis Bank België aan BNP.
  14. [verwijderd] 11 december 2008 11:46
    quote:

    kanhetlager schreef:

    Ze streven niet naar winst. De Belgische staat heeft meen ik wel een winst van 1.4 miljard gemaakt op de verkoop van Fortis Bank België aan BNP.
    Klopt ze streven niet naar winst. de belgische overheid had (als ze BNP aandelen direct verkochten) een winst van ongeveer 1,4 miljard gemaakt. Echter is de beurswaarde van de BNP nu toch echt een stuk lager. Alleen de waarde van 25 % belang in Fortis België zou van de 9,4 miljard afgehaald moeten worden of worden ingebracht in de fortis holding.

    Dus dan wordt het plaatje iets anders:
    9,4 miljard -/- (25% x 9,4 miljard) = 7,05 miljard naar de overheid voor de BNP aandelen. Dan houdt de overheid zelf nog de 25 % in fortis België.

    In dit scenario zou de holding dus een extra waarde krijgen van 0,95 miljard is dus ongeveer 36 eurocent per aandeel extra waarde.
  15. TraderRon 11 december 2008 11:49
    Dat soort constructies zit ik ook meer aan te denken. Het zal uiteindelijk positief uitpakken voor de holding anders begint deze er niet aan kunnen ze inderdaad net zo goed zelf aandelen BNP opkopen.
  16. [verwijderd] 11 december 2008 11:55
    quote:

    Stuifka schreef:

    Volgens De Tijd zou een mogelijkheid kunnen zijn dat de overheid Fortis-aandelen aanschaft ter waarde van haar belang in BNP Paribas. Dit zou echter leiden tot een flinke verwatering voor Fortis-aandeelhouders. Er wordt daarom aan een andere constructie gedacht, waarbij de Fortis-aandeelhouders het belang van de overheid in BNP Paribas kunnen overnemen.

    Het overheidsbelang in BNP Paribas is verworven voor circa euro 8 mrd. De Fortis-holding is niet meer waard dan euro 1,5 mrd.

    Dossier Fortis
    Dossier Kredietcrisis
    Copyright (c) 2008 Het Financieele Dagblad

    Twee zaken kloppen niet, nl.:
    1. het belang is NIET VERWORVEN voor 8 mrd.; het was de betaling door BNP aan de Belgische Staat voor Fortis Bank Belgie en de Belgische verz.tak.
    Verworven klinkt alsof wij het gekocht hebben. Geruild. (7,6 mrd. euro om precies te zijn voor 11,6% belang)

    2. "De Fortis-holding is niet meer waard dan euro 1,5 mrd." Wat een lulkoek. Het FD weet meer dan wij. Maar niet heus.
    Stelletje prutsers.

  17. [verwijderd] 11 december 2008 11:57
    quote:

    TraderRon schreef:

    Dat soort constructies zit ik ook meer aan te denken. Het zal uiteindelijk positief uitpakken voor de holding anders begint deze er niet aan kunnen ze inderdaad net zo goed zelf aandelen BNP opkopen.
    eens!
75 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.124
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.226
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.892
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.849
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.087
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.906
Agfa-Gevaert 14 2.064
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.295
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.051
Alfen 16 25.316
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 425
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.988
AMG 972 134.478
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.063
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.004
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.355
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.631
ASML 1.766 110.402
ASR Nederland 21 4.513
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.978
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449