Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Waarderingswaarde

1. [verwijderd] 25 november 2008 17:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarderingswaarde
   
   Corné van Zeijl - 25 nov, 17:15
   
   "Oude waarderingsmaatstaven bieden nu geen houvast meer. Twee andere methodes..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 25 november 2008 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Onzin artikel, boekwaarde is waar het om gaat in deze crisis. Wat is de boekwaarde van ING met zijn alt A hypotheken? Wat is de boekwaarde van vastned office (80% onder intrinsiek)? In een crisis waarin niemand maar een uitspraak over zijn boekwaarde durft te doen, gaat u de Tobin's Q waarde introduceren. Bent u nou zo slim of .............
3. [verwijderd] 25 november 2008 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Corné, het sluit wat aan bij de bodemdiscussie in de KK. Kan je dat RBS rapport er niet effen opzetten?
   
   Groet, Jonas
4. [verwijderd] 25 november 2008 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Door te kijken naar fondsen die in liefst meer dan 5 jaar >15% per jaar rendement maakte op het eigen vermogen plus een goedgevulde orderporto hebben voor jaren. En autonoom blijven groeien.
   
   Blijf ik aan de koopkant staan en blijf middelen.
   Daarnaast kijk ik ook naar divident en herinvesteer dat weer.
   En dan is het geduld hebben veel geduld.
   
   
5. [verwijderd] 25 november 2008 18:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Full Gas aan welke bedrijven denk je dan? Op zich ben ik het eens met jouw criterium en denk ik in dezelfde lijn. Dit klopt volgens mij niet in het overigens goede betoog van Corné:
   
   "De Nederlandse financials mogen van Staatsbosbeheer geeneens dividend uitkeren."
   
   Als bijvoorbeeld ING geen dividend mag uitkeren, is dat een tegenvaller voor mij persoonlijk van wege bezit van ING Perp's. Bos gaat dan echter ook het schip met zijn 8,5% rente op zijn belegging. Volgens mij wenst hij dat ze dat trucje niet uithalen (bron: Dow Jones) en heeft hij daar bevoegdheden toe.
   
   Groet, Jonas
6. marique 25 november 2008 19:05

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   mike36 schreef:

   Onzin artikel, ...
   ... gaat u de Tobin's Q waarde introduceren.

   Weer zo'n klok zonder klepel betweter.
   
   Q-waarde is niks anders dan een van de vele mogelijkheden van waardebeoordeling. Niks mis mee en geen onzin.
   
   marique
7. [verwijderd] 25 november 2008 19:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De klap wordt nog groter dan menigeen hierop iex denkt. Ik verwacht zelfs dat enkele colomnisten hun baan gaan verliezen en dat zelfs zij ander werk moeten gaan zoeken.
8. [verwijderd] 25 november 2008 19:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ongelooflijk wat een man een paar maanden adviseert hij aandelen te kopen omdat ze zo goedkoop zijn, nu krijgen we een artikel tge lezen dat die eerdere aanbeveling kant nog wal raakt, daarom ben ik het met pareltjeszoeker eens en hoop dat zulke mensen hun baan verliezen, want de schade die zij aanbrengen is enorm.
9. [verwijderd] 25 november 2008 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha momentum, inderdaad.
   Onze besnorde vriend schept er een genoegen in met allerlei grafiekjes en verbandjes te komen.
   Het raakt kant noch wal.
   Hij heeft 5.5% netto vermogen van z'n beleggers in 10 jaar erdoorheen gedraaid en presteert de laatste 4 jaar slechter dan de AEX.
   Je vraagt je af waarom wij elke keer met van die rare grafiekjes bestookt worden.
10. [verwijderd] 25 november 2008 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Blijkbaar Raulgol ben je dan zelf zo dom geweest er klakkeloos achteraan te lopen. Leg eens uit hoe het anders had gemoeten? Corné geeft wat fundamentele cijfers en als je niet op die basis wilt beleggen, okay. Je kan het ook TA bekijken of naar trends, thema's kijken etc.
    
    Kortom mijn vraag aan jou is: hoe had hij het dan wel moeten doen?
    
    Groet, Jonas
12. marique 25 november 2008 20:09

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    raulgol schreef:

    Je vraagt je af waarom wij elke keer met van die rare grafiekjes bestookt worden.
    

    Hoezo bestookt worden?
    Die rare grafiekjes zie je alleen als je bewust het vp-artikel opent.
    Rare jongens die rare vp-artikelen openen om rare grafiekjes te zien om vervolgens rare reacties te kunnen geven.
    
    marique
13. [verwijderd] 25 november 2008 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe hij het wel had moeten doen is achteraf makkelijk praten.
    Ik wil alleen zeggen dat Corne elke keer met grafiekjes en verbanden uit de oude doos komt aanzetten en hijzelf een vermogensbehherder is die slechter dan z'n benchmark presteert.
    Kortom: er wordt iets gepresenteert alleen de presentator is ongeloofwaardig.
14. [verwijderd] 25 november 2008 20:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jonas
    denk aan Bam, Fugro, TNT, Accell, Sligro Group en Innoconcepts.
    
    Maar vooral Bam springt er uit.
    
    Gr FuLL Gas ZZi
    
15. [verwijderd] 25 november 2008 20:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch een aardige analyse. Het enige dat ik jammer vind is de Tobin's Q is weergegeven voor Amerikaanse bedrijven en niet voor Nederlandse of continentaal-Europese in het algemeen. Tobin's Q zou daar weleens een stuk dichter bij de 0,3 kunnen liggen, gezien de langjarige underperformance van continentale aandelen in het algemeen en Nederlandse in het bijzonder.
    
    Een andere aardige alternatieve waarderingsmaatstaf zou overigens de koers-omzetverhouding kunnen zijn. In het algemeen geld immers dat een bedrijf die maar een fractie waard is van de omzet, bij enig herstel van de winst opeens supergoedkoop is en dus hard kan stijgen terwijl een bedrijf per definitie structureel nooit meer omzet dan winst kan maken en in de praktijk niet meer dan zo'n 40% van de omzet. Koers/omzetverhoudingen van ver boven de 3 zijn dan ook een vrij goede voorspeller van underperformance van aandelen. Omgekeerd zijn koers/omzetverhoudingen van onder de 0,2 a 0,3 alleen te rechtvaardigen als een bedrijf structureel verlies draait en een grote kans loopt om failliet te gaan.
    
    We hebben nou eenmaal waarderingsmaatstaven nodig in beleggen en dividendrendement, Tobin's Q en koers/omzetverhoudingen geven een aardige aanvulling op koers/winstverhoudingen, koers/cashflowverhoudingen en koers-winst/gemiddelde winstgroeiverhoudingen. Ik denk zelfs dat Tobin's Q en koers/omzetverhoudingen veel meer standaard in analyses mee zouden moeten worden genomen, dat zou zelfs kunnen meehelpen om koersen binnen realistischer bandbreedtes te houden.
16. [verwijderd] 25 november 2008 20:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Full gas, mooi lijstje! Ik heb ze allemaal behalve TNT en waarom ik de laatste niet heb weet ik niet. het zal ermee te maken dat je niet elk bedrijf even goed kan volgens
    
    Vergeet je niet Imtech, SBM, Aalberts? Ik ga overigens niet uit van 15% winstgroei. Dat is wel erg hoog gegrepen en er spelen natuurlijk alijd andere zaken, waarop onder meer Corné wijst.
    
    Groet, Jonas
17. Herr Professor 25 november 2008 21:26

    auteur info

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    Corne komt vaak met globale macro cijfers, die meer iets zeggen over wanneer je zou moeten beleggen, dan waarin. Probleem is dat hij daar voor zijn eigen fonds weinig aan heeft. Daar zijn het gewoon de mensen die hem geld toevertrouwen of die het terug willen die bepalen wanneer hij mag beleggen. De cijfers waar Corne mee goochelt zijn vooral timing instrumenten, maar hij zou een stockpicker moeten zijn (als hij zijn benchmark wil verslaan).
    
    Of hij wil natuurlijk gewoon reclame maken voor beleggen, want zijn inkomen hangt af van hoeveel mensen er in zijn fonds beleggen.
18. [verwijderd] 25 november 2008 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drpipi10 schreef:

    Of hij wil natuurlijk gewoon reclame maken voor beleggen, want zijn inkomen hangt af van hoeveel mensen er in zijn fonds beleggen.
    

    Of hij wil via nietszeggende colums zijn naamsbekendheid vergroten zodat er meer geld naar 'zijn' fondsen stroomt.
19. [verwijderd] 25 november 2008 23:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    drpipi, waar zit het verschil? "De cijfers waar Corne mee goochelt zijn vooral timing instrumenten, maar hij zou een stockpicker moeten zijn (als hij zijn benchmark wil verslaan)".
    
    Moet hij gaan themabeleggen? TA? Een zonne- of watertracker kopen? Ik noem maar wat.
    
    Hoe zie je dat stockpicking? Op basis van welke criteria zou je dat moeten doen naast wat eerder genoemde zaken in dit draadje?
    
    Groet, Jonas
    
    PS. Je kan ook een apart eigen draadje over stockpicking beginnen. Zou ik zeker lezen en op reageren.
    
20. Erik.S 26 november 2008 01:37

    auteur info

    • Erik.S

      Lid sinds: 11 mei 2007

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 131

    Netto winst en boekwaarde, zijn gegevens door accountants bepaald. Die bepalen in dit soort gegevens wat de historiche waarde is.
    
    Het gaat er juist om de commerciele waarde te bepalen,earning capacity, bruto winst is al een heel aardige maatstaf die niet zozeer beinvloed wordt door de accountant. Zelf gebruik ik het liefst de cashflow (winste +afschrijving), net als de analisten van Value-line. Maar helaas kunnen particuliere beleggers nauwelijks aan dit soort gegevens komen, tenzij ze zelf allerlei jaarversalgen uitpluizen. Het zet hen op een heel grote achterstan t.o.v van de professional, die wel over die data beschikt.
    
    Het zou best wat waard zijn als SNS me structureel van die data kon voorzien, mijn portefeuille wordt direct naar hen overgeboekt.
    
    
    Maar wel heel leuk dat u op de waardering in barre tijden ingaat, we zoeken allemaal houvast om om de risico's en rendementen in te kunnen schatten. Bij de afwezigheid van die inschattingen, blijven we verstandig aan de zijlijn.
    
21. [verwijderd] 26 november 2008 08:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En wat is de toegevoegde waarde van Value Line aanpak?
    
    Gelukkig is er een beleggingsfonds dat aandelen selecteert op hun ratings...
    
    finance.yahoo.com/q?s=VALLX
    
    VALLX ytd -41.3%
    
    niet echt beter dit jaar dan een S&P500 tracker
    
    SPY ytd -40.5%