rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Waarde?

27 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. welshterrier 5 6 oktober 2008 10:25
    quote:

    klaar schreef:

    Welhterrier,

    Dank je voor info inzake decote.

    Zie ik het goed in het boekje €2,70 voor Fortis of is dat oude info?

    Klaar
    in nederland 2,75 en in belgie 3,65, maar dat zegt helemaal niks, op zich al vreemd genoeg

    gr welsh
  2. [verwijderd] 6 oktober 2008 10:27
    quote:

    willocq schreef:

    De probleemportefeuille is tegen absurde bodemprijzen gewardeerd. Na verloop van tijd zullen de waardes weer beter worden.
    Neen, het tegenovergestelde was het geval. De toxic assets van Fortis waren te hoog gewaardeerd. Bij een juiste waardering zal naar mijn mening inderdaad na geruime verloop van tijd de zaak verbeteren.

    Klaar
  3. [verwijderd] 6 oktober 2008 10:29
    In deze sterfhuiscultuur draait volgens mij de hele verwarring bij analisten en journalisten om de interpretatie van de vervuilde kredieten. Zijn dit nu schulden of zijn dit nu uitstaande leningen? En hoe worden deze dan op de balans gewaardeerd?

    Volgens mij hebben we het hier over uitgegeven leningen waarvan het niet duidelijk is of deze ooit nog kunnen worden terugbetaald. Het zijn volgens mij dus assets. Deze kunnen in het ergste geval naar 0 teruglopen.

    Ik ben geen boekhouder, maar zou balanstechnisch verwachten dat het eigen vermogen in eerste instantie dus wordt opgehoogd met het totaal van de uitstaande leningen. Dus: EV = de ontvangen bedragen voor afstoten van de onderdelen vermeerderd met de waarde van het 100% belang in de insurance tak en de 66% van de 'dirty bank'.

    De analisten brengen het bedrag volgens mij direct ten laste van het eigen vermogen EN gaan er van uit dat er nog meer kosten zijn afgeboekt. Ik kan daar nergens informatie over vinden..

    Wie kan hier wat zinnigs over zeggen?

  4. [verwijderd] 6 oktober 2008 10:36
    quote:

    emile_vr schreef:

    In deze sterfhuiscultuur draait volgens mij de hele verwarring bij analisten en journalisten om de interpretatie van de vervuilde kredieten. Zijn dit nu schulden of zijn dit nu uitstaande leningen? En hoe worden deze dan op de balans gewaardeerd?

    Volgens mij hebben we het hier over uitgegeven leningen waarvan het niet duidelijk is of deze ooit nog kunnen worden terugbetaald. Het zijn volgens mij dus assets. Deze kunnen in het ergste geval naar 0 teruglopen.

    Ik ben geen boekhouder, maar zou balanstechnisch verwachten dat het eigen vermogen in eerste instantie dus wordt opgehoogd met het totaal van de uitstaande leningen. Dus: EV = de ontvangen bedragen voor afstoten van de onderdelen vermeerderd met de waarde van het 100% belang in de insurance tak en de 66% van de 'dirty bank'.

    De analisten brengen het bedrag volgens mij direct ten laste van het eigen vermogen EN gaan er van uit dat er nog meer kosten zijn afgeboekt. Ik kan daar nergens informatie over vinden..

    Wie kan hier wat zinnigs over zeggen?

    Analisten zijn al jaren het spoor bijster, met vandaag als trieste dieptepunt. En als je goed leest is het vrij eenvoudig om een ballpark waardering op te maken, die in elk geval een veelvoud is van de 'waardering' die onze analistjes plegen op te maken.

  5. [verwijderd] 6 oktober 2008 11:01
    dit is de eerste berekening die (helaas) hout snijdt:

    bron: tijd.be
    quote:

    schreef:

    Wat zit er nog in Fortis?

    Na de ontmanteling houdt het beursgenoteerde Fortis het volgende over: de internationale verzekeringsactiviteiten, de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (4 miljard euro), de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium (5,73 miljard euro), de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België (4,7 miljard euro) en 66 procent van een pot slechte kredieten.

    Die pot probleemkredieten heeft een marktwaarde van 10,4 miljard euro. De overheid krijgt 24 procent van het vehikel in handen en BNP Paribas 10 procent. Twee derde blijft bij Fortis, goed dus voor een 6,8 miljard euro.

    De opbrengst van de verkoop van de Nederlandse bankactiviteiten, inclusief ABN AMRO, die goed was voor 12,8 miljard euro, blijft binnen Fortis Bank.
    Waardeberekening

    De cash uit de verkopen (14,4 miljard euro) wordt onmiddellijk opgesoupeerd door de schuldpositie op holdingniveau (7,6 miljard euro) en door de transfer van de probleemkredieten uit Fortis Bank Belgie (6,8 miljard euro).

    Dat betekent dat de intrinsieke waarde van Fortis volledig bepaald wordt door die pot probleemkredieten (6,8 miljard euro) en de buitenlandse verzekeringsactiviteiten, waarvan de waarde op 1,5 a 3 miljard euro wordt geraamd. Fortis zou nu dus een waarde hebben van 8,3 à 9,9 miljoen euro. Per aandeel is dat 3,5 a 4,2 euro.
    Dus het lijkt er inderdaad op dat de holding opdraait voor de schulden uit de overname van - ik meen ABN Amro - Maar dus niets terugziet van de opbrengst..

    -Emile
  6. gatinmijnhand 6 oktober 2008 11:04
    quote:

    emile_vr schreef:

    dit is de eerste berekening die (helaas) hout snijdt:

    bron: tijd.be
    quote:

    Wat zit er nog in Fortis?

    Na de ontmanteling houdt het beursgenoteerde Fortis het volgende over: de internationale verzekeringsactiviteiten, de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (4 miljard euro), de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium (5,73 miljard euro), de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België (4,7 miljard euro) en 66 procent van een pot slechte kredieten.

    Die pot probleemkredieten heeft een marktwaarde van 10,4 miljard euro. De overheid krijgt 24 procent van het vehikel in handen en BNP Paribas 10 procent. Twee derde blijft bij Fortis, goed dus voor een 6,8 miljard euro.

    De opbrengst van de verkoop van de Nederlandse bankactiviteiten, inclusief ABN AMRO, die goed was voor 12,8 miljard euro, blijft binnen Fortis Bank.
    Waardeberekening

    De cash uit de verkopen (14,4 miljard euro) wordt onmiddellijk opgesoupeerd door de schuldpositie op holdingniveau (7,6 miljard euro) en door de transfer van de probleemkredieten uit Fortis Bank Belgie (6,8 miljard euro).

    Dat betekent dat de intrinsieke waarde van Fortis volledig bepaald wordt door die pot probleemkredieten (6,8 miljard euro) en de buitenlandse verzekeringsactiviteiten, waarvan de waarde op 1,5 a 3 miljard euro wordt geraamd. Fortis zou nu dus een waarde hebben van 8,3 à 9,9 miljoen euro. Per aandeel is dat 3,5 a 4,2 euro.
    Dus het lijkt er inderdaad op dat de holding opdraait voor de schulden uit de overname van - ik meen ABN Amro - Maar dus niets terugziet van de opbrengst..

    -Emile
    Ik heb dat ook gelezen, maar uitspraken dat er rekening gehouden zou zijn met de kleine aandeelhouder zijn dan niet meer te verklaren.
27 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.122
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.195
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.859
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.843
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.084
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.294
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.300
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 423
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.929
AMG 971 134.412
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.063
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.034 320.994
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.355
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.622
ASML 1.766 110.246
ASR Nederland 21 4.513
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.950
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449