Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Valse start maakt scherp

1. [verwijderd] 16 januari 2008 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Wat ik over het hoofd heb gezien (en misschien leer ik het nooit) is rekening te houden met het gedrag van beleggers in het algemeen. De eerste waarschuwingssignalen worden gewoon in de wind geslagen. In galop dendert men door naar nog hogere koersen (en dus ga ik maar mee) en dan plotseling komt de meute tot stilstand bij een of ander detail (zoals de Randstad waarschuwing). En dan slaat ineens de schrik toe. Zoals gebruikelijk krijgen de slechtnieuwsboodschappers de eerste klappen, waarna de rest van de aandelen wordt aangepakt. Ook als die volkomen braaf en onschuldig zijn.
   

   Dit herken ik veel te goed. Het goed zien, dan denken dat het bekend en dus ingeprijst is. En nadat er op een schijnbeweging ingestapt is blijkt dat het toch niet ingeprijst was. Dan denk ik altijd dat het een bewijs is dat de markt verre van efficient is. Toch gebeurt het ook regelmatig dat niemand zich er druk ommaakt of dat het allemaal wel meevalt. Uiteindelijk blijft het toch een risico inschatting die ingeprijst wordt en als de risico inschatting wijzigt moet er dus ook iets anders ingeprijst worden.
   
   mvg
   Wilco
2. [verwijderd] 16 januari 2008 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   De markt analyseren is een stuk eenvoudiger dan anticiperen op beleggersgedrag.
   

   Pas achteraf vallen de puzzelstukjes in elkaar. Nu ik voor een deel liquide ben (voor het eerst in jaren), heb ik echt niet de illusie dat ik op het diepste punt in een fonds stap.
   
   Misschien staan de beurzen vrijdag wel 10% hoger om vervolgens niet weer te gaan dalen. Wie weet?
3. [verwijderd] 16 januari 2008 21:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   Wie weet?
   

   Moest ff denken aan maart 03:
   of er een bodem was.
   
   Dikkevettebeer vond van niet,leek meer een ravijn.(:
   Taers keken diep naar beneden,zelfs Stier twijfelde.
   
   Inderdaad;wie weet.
   
   Daaraan terugdenkend zeg ik:de beurs staat laag,kan lager maar over een jaar een pak hoger.
4. [verwijderd] 16 januari 2008 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   Moest ff denken aan maart 03:
   of er een bodem was.
   

   De AEX staat nu op het nivo van 1 1/2 jaar geleden. In maart 2003 stond de AEX op het nivo van 6 à 7 jaar daarvoor?
5. bp5ah 16 januari 2008 21:35

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16056

     Gegeven: 19045

   •    Aantal posts: 59.883

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=kck]
   Moest ff denken aan maart 03:
   of er een bodem was.
   [/quote]
   
   De AEX staat nu op het nivo van 1 1/2 jaar geleden. In maart 2003 stond de AEX op het nivo van 6 à 7 jaar daarvoor?
   

   Maart 2003 rond de 220, toen zat ik ook in de markt.
   
   En rond die periode zat iedereen te schreeuwen dat we naar 100 zouden gaan.
   
   Nu gaan we naar 410 en als we daar zijn naar 350, krijgen we binnenkort eens per ongeluk een stijging die wat langer aanhoudt dan gaan we weer omhoog.
   
   Kortom beleggen is sentiment, beleggen is geen kwestie van k/w's maar van SL's en die hebben weer te maken met de psyche van de man of vrouw achter het toetsenbord.
   
   Gr.
   
   Dirk
6. [verwijderd] 16 januari 2008 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   De AEX staat nu op het nivo van 1 1/2 jaar geleden. In maart 2003 stond de AEX op het nivo van 6 à 7 jaar daarvoor?
   

   Maar op hetzelfde nivo als najaar 1997.
   De snelle rit van 100 naar 700(9 jaar) staat in geen vergelijking tot het magere bullrunnetje van 250 naar 500(5 jaar).
   Daarbij begin dit decenium sprake van een mega wereldwijde vertrouwenscrisis,die nu nog aan 't wegebben is.
   
   Ugh,kck
7. [verwijderd] 16 januari 2008 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kck schreef:

   Maar op hetzelfde nivo als najaar 1997.
   De snelle rit van 100 naar 700(9 jaar) staat in geen vergelijking tot het magere bullrunnetje van 250 naar 500(5 jaar).
   Daarbij begin dit decenium sprake van een mega wereldwijde vertrouwenscrisis,die nu nog aan 't wegebben is.
   
   Ugh,kck
   

   Ik zou dit geen wegebben noemen. Dat is geweest. Er lijkt nu een nieuwe vertrouwenscrisis. Die zal ooit nog een keer wegebben, maar nu nog even niet.
   Pacito
8. [verwijderd] 16 januari 2008 22:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Ik zou dit geen wegebben noemen. Dat is geweest. Er lijkt nu een nieuwe vertrouwenscrisis. Die zal ooit nog een keer wegebben, maar nu nog even niet.
   Pacito
   

   Juist Pacito,
   De groep particulieren met allemaal veilige beleggingen merken er nog niets van tot het moment van publicatie of uitkering.
   Als de markt dan nog niet hersteld is zal de vertrouwenscrisis compleet zijn en pek en veren weer dienst moeten doen.
   De eerste gouden vogels bij de banken zijn trouwens al gevlogen.
   gr.fes
   
9. [verwijderd] 16 januari 2008 23:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tuttut.
10. zeep 16 januari 2008 23:22

    auteur info

    • zeep

      Lid sinds: 27 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 5

    Ja, zijn er nog pareltjes op de beurs?
12. [verwijderd] 16 januari 2008 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeep schreef:

    Ja, zijn er nog pareltjes op de beurs?
    

    Altijd zeep.
    
    Jij hebt je aardig stil weten te houden afgelopen 8 jaar!
    
    Of hebben ze je jas gegapt?
13. [verwijderd] 16 januari 2008 23:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    [quote=zeep]
    Ja, zijn er nog pareltjes op de beurs?
    [/quote]
    
    Altijd zeep.
    
    

    Wellicht Uni's.
    
    Zijn aardig wat buikjes die gewassen moeten worden bijgekomen op de wereld.
    Ze verdienen zelfs centjens tegenswoordig,om zeep te kopen.
14. [verwijderd] 16 januari 2008 23:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    Wellicht Uni's.
    
    Zijn aardig wat buikjes die gewassen moeten worden bijgekomen op de wereld.
    Ze verdienen zelfs centjens tegenswoordig,om zeep te kopen.
    

    lol
    Zeep is vast onder de indruk...mag ook wel na 8 jaar.
    :-))
15. [verwijderd] 16 januari 2008 23:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    Ik zou dit geen wegebben noemen. Dat is geweest. Er lijkt nu een nieuwe vertrouwenscrisis. Die zal ooit nog een keer wegebben, maar nu nog even niet.
    Pacito
    

    Ik weet niet of dat geweest is. Na een bubble duurt het vele jaren, soms zelfs decennia voordat zo'n bubble echt verteert is. zie bijvoorbeeld de bubbles van 1929 en Japan. Vanuit dat perspectief zitten we nu in een hele lange consolidatie fase. Een fase waarin we op zoek gaan naar koersen waarbij de aandelen weer echt goedkoop worden.
    
    Het grootste discussie punt is of 2000 een bubble was voor de AEX of dat het alleen een ICT bubble was. Als 2000 een bubble was zijn we die nu nog steeds aan het verwerken. Uitgaande van het scenario dat we nu die bubble nog steeds aan het verwerken zijn is het meest logisch vervolg dat we het komende jaar of zelfs jaren verder naar beneden gaan.
    
    mvg
    Wilco
    
16. [verwijderd] 16 januari 2008 23:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    zie bijvoorbeeld de bubble van Japan.
    mvg
    Wilco
    
    

    Hou er ff rekening mee dat de og prijzen in Tokyo 100duizenden drollahs per m2 waren.En dat ze nog aant afbetalen zijn.
    Daar kan je in Adam nog een apartementje voor kopen.
    
    Die vlieger gaat niet op.
    Wel eens met je verwerkingsverhaal,er valt alleen minder te verwerken,zoals je je ook afvraagt.
    
    gr kck
17. [verwijderd] 17 januari 2008 00:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    Hou er ff rekening mee dat de og prijzen in Tokyo 100duizenden drollahs per m2 waren.En dat ze nog aant afbetalen zijn.
    Daar kan je in Adam nog een apartementje voor kopen.
    
    Die vlieger gaat niet op.
    Wel eens met je verwerkingsverhaal,er valt alleen minder te verwerken,zoals je je ook afvraagt.
    

    Elke bubble is anders en elke crisis is anders. Pacito gaf aan dat de 2000 bubble allang verwerkt zou zijn. Dat is zeker niet zo een bubble vergt minimaal 10-15 jaar en vaak nog veel langer om te verwerken.
    
    Wat er in 2000 is gebeurd is zeer relevant voor de psyche van de belegger van nu. Ik denk dat het belangrijk is dat grotere plaatje in de gaten te houden. Waar ik vooral problemen mee heb in dat grote plaatje is met de enorme geld groei. Kunnen aandelen wel significant naar beneden als er al maar geld bijgedrukt wordt? Wat gebeurt er als de problemen niet meer 'opgelost' kunnen worden door geld bij te drukken en het systeem in te pompen? Simpel, rationeel kun je natuurlijk stellen dat de dollar in elkaar klapt en de rest 'gewoon' door blijft draaien en dit alles geen invloed heeft op prijzen uitgedrukt in goud etc. De praktijk is echter veel gecompliceerder, het zullen vooral de psychische effecten zijn die de prijzen bepalen en niet de rationele overwegingen.
    
    mvg
    Wilco
18. [verwijderd] 17 januari 2008 00:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silent Trader schreef:

    Wat er in 2000 is gebeurd is zeer relevant voor de psyche van de belegger van nu.
    

    Wat er voor en na 2000 gebeurd is is zeker relevant voor het economisch reilen en zeilen.
    
    Maar de psyche vd belegger?
    Das quatsch.
    
    Demografie
    Veiligheid
    Technologische ontwikkelingen
    
    enzovoorts zijn relevant,niet de psyche van een belegger.
    
    Lijkt mij tenminste.
    
    Zie veel overeenkomsten met de 70er jaren,maar technologisch is er nu veel meer mogenlijk.
    
    Btw hoogste olieprijs nog altijd begin 80.
    
    hoi kck
19. [verwijderd] 17 januari 2008 05:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Howdy,
    
    Vergeet niet dat er nieuwe beleggers bijkomen, elke dag, uit India 1,1 miljard inwoners (spoedig China voorbij), en China 1.3 miljard, die steeds meer verdienen en geneigd zijn te sparen en beleggen in zilver, goud, en nu ook aandelen.
    
    16 miljoen NL-ers vallen in het niet, is als 'n suburb van Shanghai.
    
    Zelfs USA 300miljoen, kan er niet aan tippen.
    
    Ook inwoners van Korea, Brasil, en de Ruskies, etc., worden rijker, dus beleggers.
    
    Ben het vaak niet eens met Artist, maar hij heeft gelijk, dat je voorbij NL moet kijken naar de opkomende landen, die elke dag rijker en meer belangrijk worden.
    
    Houdoe,
    
    >--:-)-->
    
    p.s. 1 Beleggers hebben kort geheugen wat bubbles en crashes betreft.
    
    p.s. 2 LeNovo deed niets meer vanaf de dag dat ik instapte,
    dat was Nov 29/07, verkocht Jan 07/08, nog niet teruggekocht, but watching it.
20. marique 17 januari 2008 14:26

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7517

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.911

    correcties sinds '92
    
    Een vluchtige blik op de AEX-koersgrafiek zegt meer dan wat ik hieronder schrijf. Bijvoorbeeld dat een H&S in de maak lijkt te zijn en dat in dat geval een voorlopig rustpunt van plm 400 zeer wel mogelijk is, zoals sommige TA-experts ventileren.
    Ik bekijk het graag iets anders, schrijf dat vervolgens op om mijn gedachten vorm te geven en gebruik dan de KK als klankbord.
    
    Ik heb gekeken naar de ontwikkeling van de DJ-Eurostoxx sectoren vanaf '92. Daarbij de uitzonderlijke jaren '00 - '02 buiten beschouwing gelaten. Er zijn dan van '92 - '99 vier correcties van enig formaat, dwz >10% geweest.
    
    1)
    juni '92 t/m aug '92; drie opeenvolgende maanden, totaal -12%,
    uitloop naar herstel tot juni '93; 10 mnd;
    totaal correctieperiode 13 mnd
    niet geraakte sectoren: chemie, media
    
    2)
    dec. '93 t/m dec '95 is een periode van op en neer zonder vooruitgang.
    een stevige tussentijds correctie van -10% in mei/juni '94 en wat verspreid gezeur in de maanden sept '94 t/m mrt '95.
    totale correctieperiode 24 mnd
    niet geraakte sectoren: food, healthcare
    
    3)
    aug '97 - jan '98
    twee felle correcties van elk -9% in aug '97 en okt '97
    totale correctieperiode 7 mnd
    alle sectoren geraakt
    
    4)
    aug/sept '98: -20 % in twee mnd
    uitloop naar herstel tot mrt '99
    totale correctieperiode 8 mnd
    niet geraakte sectoren: media, retail
    
    5) in de maak
    okt 07 - heden: -12%, voorlopig 2,5 mnd
    niet geraakte sectoren: health, telecom, utilities
    
    Een paar opmerkingen:
    1) Ik vind zelf dat de correctie al in juni '07 is begonnen, maar... stel dat januari (voorlopig) herstelt tot niveau eind dec '07 dan is er nog steeds geen sprake van een correctie zoals ik die hierboven heb uitgelicht. Want die correcties van >10% zijn gebaseerd op maandkoersen.
    2) En omdat deze correctie gezien vanaf mei '07 een beetje doorettert, kan die weleens langer gaan duren dan ons lief is. Misschien wel het scenario van '93 - '95. Om maar liever niet te denken aan de jaren '00 - '02.
    3) elke correctie is anders, dus negatieve resultaten uit het verleden ...
    
    Gisteren dacht ik nog aan voorzichtig weer wat bijkopen. Maar nadere bestudering van de hiervoor genoemde correcties leert mij dat het lek nog niet boven is. Pas op de plaats dan maar.
    
    vrgr
    marique
21. [verwijderd] 17 januari 2008 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AB voor hierboven