Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Betrapt, Hagemeyer

1. [verwijderd] 17 oktober 2007 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Betrapt, Hagemeyer
   
   Corné van Zeijl - 17 okt, 09:00
   
   "Ik kijk in oude notities en nu snap ik al het koersgeweld. De investment bankers hebben weer gelekt..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 17 oktober 2007 09:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Moet de AFM optreden? Dat heeft niet veel zin".
   
   Hoezo heeft optreden door de AFM niet veel zin?
   Sinds wanneer heeft het het geen zin misdaden op te sporen. Handelen met voorkennis is een misdaad en dat lijkt op grote schaal gebeurd te zijn.
   Op zijn minst onderzoeken dus en die beerput opentrekken!
   
   Weg met de laat-maar-waaien-taakstrafje mentaliteit!
   
   Groet.
   
   
3. [verwijderd] 17 oktober 2007 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hirsch schreef:

   "Moet de AFM optreden? Dat heeft niet veel zin".
   
   Hoezo heeft optreden door de AFM niet veel zin?
   Sinds wanneer heeft het het geen zin misdaden op te sporen. Handelen met voorkennis is een misdaad en dat lijkt op grote schaal gebeurd te zijn.
   Op zijn minst onderzoeken dus en die beerput opentrekken!
   
   Weg met de laat-maar-waaien-taakstrafje mentaliteit!
   
   Groet.
   
   

   Op zich ben ik het wel met je eens dat fraude aangepakt moet worden maar dan schreeuwt de fraudeur bewijs het maar en dat is bijna nooit juridisch waterdicht te krijgen en dus trek je altijd aan het kortste eind.
   Kijk maar naar Boonstra. Schoolvoorbeeld als je het mij vraagt.
4. [verwijderd] 17 oktober 2007 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hirsch ik ben het volkomen met je eens.
   Zgn overnamegeruchten in de markt brengen om de koers te laten stijgen is crmineel gedrag.Dit moet men gewoon keihard aanpakken. Of zoals je zegt op zijn minst onderzoeken, dus die beerput opentrekken. AFM mag wel wat harder worden.
   Jammer dat PPdV geen directeur is, die zou het tot op de bodem uitzoeken. Een vent met ballen!!
   En die lopen er in de beleggingswereld niet zo veel rond. Het houdt elkaar allemaal een beetje de hand boven het hoofd, omdat ze teveel afhankelijk van elkaar zijn. Dat Hagemeyer al lange tijd gemanipuleerd wordt, daar ben ik al lang achter.
   Op tijd je winst nemen voor het te laat is, want anders doen die criminelen het wel voor je.
5. guyvg1 17 oktober 2007 10:09

   auteur info

   • guyvg1

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 31 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 882

   Alles geheim houden is zeer moeilijk bij besprekingen.
   
   Ooit had ik inside informatie over een nakende overname en dat kwam van werknemers die wisten dat "ze" weer vergaderden, overigens ging die overname niet door.
6. [verwijderd] 17 oktober 2007 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed speurwerk Corne! Aanbevolen.
   
   De titel is echter misleidend. Het moet zijn "Betrapt Bankieren". Zoals je aangeeft zijn het waarschijnlijk een stel brallende investment bankers.
   
   Ik ben het met je eens dat een anti-lek clausule een oplossing is. Het probleem is dat een lek moeilijk hard te maken is, en investment banks hebben dure advocaten.
   
   Het werkt beter om niet achter hun $$ aan te zitten maar achter hun reputatie. Vandaar mijn suggestie voor de nieuwe titel.
   
   Ik heb ffff lopen zoeken, maar ik kon geen namen van begeleidende banken vinden. Mischien zijn er geen. Sonepar is een familiebedrijf, en heeft het mischien zelf georganiseerd.
   
   Dan is deze affaire een reclame voor de Morgan Stanley´s and Goldman Sachsen: Zij kunnen zeggen. "Wij zouden het netter gedaan hebben."
   
   Z.
   
7. [verwijderd] 17 oktober 2007 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Corné,
   
   Als kleine belegger wordt men bijna dagelijks geconfronteerd met de misdrijven die insiders plegen. Kennis van belangrijke gegevens zoals nieuwe contracten, vertraging in de uitvoering van bepaalde plannen, schadeclaims, bedrijfsresultaten, inname van belangrijke posities, ... is nu eenmaal iets dat dagdagelijks circuleert binnnen de elk bedrijf. En uiteraard zijn het de best betaalde lui die weten hoe de vork ik de steel zit. Soms verspreiden die ook bewust informatie of organiseren ze lekken om de beurskoers te sturen. Als kleine belegger kan men achteraf alleen maar vaststellen dat men weer eens bedot is geworden. Jammer genoeg zijn de wettelijke instrumenten onvoldoende uitgebouwd om tegen dergelijke witteboordcriminaliteit op te treden, laat staan ze afdoende te beteugelen. Afschrikking is inderdaada het enige adequate middel. Maar of het volstaat om heel hoge boetes op te leggen betwijfel ik. Ik denk dat beroving van de persoonlijke vrijheid en zelfs van de burgerlijke rechten veel efficiënter is. Als men weet dat men in de gevangenis kan belanden en men ook elke handelingsbevoegdheid kan ontnomen worden, dan zal men inderdaad 2 maal nadenken vooraleer men met voorkennis handelt.
   
   Wat HGM betreft, graag uw gewaardeerde mening over het al of niet verder aanhouden van de posities. Alvast dank.
   
   Kojo.
8. ffff 17 oktober 2007 11:54

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.297

   Een forum is er ook voor om tegengestelde meningen te horen.
   
   Laat ik vooropstellen dat ik ( uiteraard) tegen insidertrading ben. Is er informatie in de markt dan dient in principe iedereen dat te weten.
   
   Maar mijn ervaring van het afgelopen beursjaar is nou juist, dat je als marktpartij ook net kunt doen alsof je inside-informatie hebt, een gerucht in de markt gooien en daar gaan de koersen weer, om daarna weer rustigjes in elkaar te zakken.
   
   Dat hele geruchtencircuit is , in mijn ogen, nu een onderdeel van het beursspel, dus van de beurshandel, dus van de markt geworden. En de voorbeelden zijn echt legio. ZEKER DIT JAAR!
   
   En dan plots, blijkt er toch iets van aan te zijn zoals nu bij Hagemeyer/ Sonepar.
   
   Maar ja, TWINTIG keer was er niets van aan zoals bij Getronics, TUI, Deutsche Telekom, Spyker, Deutsche Post, Carrefour, RWE, Dexia,.....
   
   En wat moet je nou geloven en waar moet je als AFM nou gaan ingrijpen?
   
   Nogmaals: Ik zou ook best willen dat het allemaal wat beter gereguleerd was, maar we moeten ook niet onnozel doen: Iedere keer als je zo'n gerucht hoort, moet je jezelf afvragen: Wie kunnen daar nou allemaal baat bij hebben.
   
   Uiteindelijk zie je nu ook bij Hagemeyer dat hele andere partijen aan die geruchten baat hebben gehad en niet zozeer Sonepar, want die is pas echt gaan kopen toen de prijzen alweer flink gestegen waren en zit nu op ruim 10 procent. Als Sonepar het echt goed gespeeld had, had ze nu al minstens de helft van alle Hagemeyer-aandelen moeten hebben, voor een veel lagere prijs. Precies zoals Enel dat flikte bij Endesa, terwijl E.On een goed bod deed.
   
   Kortom: Ik vind dus dat je hier op verschillende manieren naar dit gemanipuleer kunt kijken.
   Door dat gemanipuleer werd de koers zelfs meer dan 5 Euro. Uiteindelijk had je ze toen ook weg kunnen doen, dankzij (!!!!)al die geruchten en manipulanten.....
   
   Peter
9. Erik.S 17 oktober 2007 12:18

   auteur info

   • Erik.S

     Lid sinds: 11 mei 2007

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 131

   Bij wie kun je een schadeclaim indienen ?
10. ffff 17 oktober 2007 13:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.297

    Daar gaan we weer....Iedere dag is er wel eentje....En onmiddellijk reageert de markt.....en dan straks ergens een schadeclaim indienen? Kom op!!
    
    Brussel schudt de negatieve stemming van Wall Street en Tokio van zich af en trekt zich net als de rest van Europa schuchter op aan bedrijfsresultaten van voedingsreus Danone en halfgeleiderfabrikant ASML.
    
    Dexia is de sterkste stijger (+1,5% tot 22,96 euro). Handelaren wijzen op geruchten over een mogelijk bod van het Franse Société Générale op Dexia. 'Dat is natuurlijk al een oud verhaal. Nu komen de berichten echter overwaaien uit de Parijse marktenzalen, die toch dicht bij de bron staan', klinkt het bij een waarnemer.