Corus Terug naar discussie overzicht

Overpeinzing

1. [verwijderd] 20 augustus 2006 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gewoon eens een gedachte over grondstofprijzen in het kader van brainstormen over komende cijfers.
   
   Ik kwam vandaag dit tegen:
   
   Berichtje in FD van zaterdag 6 aug
   >>>
   Goedkopere grondstoffen drukken Aziatische indices
   AMSTERDAM — De Aziatische grondstofaandelen moesten gisteren terrein prijsgeven.
   ...
   ‘De markt maakt zich zorgen over de wereldwijde economische groei’, zei vermogensbeheerder Jason Teh tegen persbureau Bloomberg. ‘Dat gaat vooral ten koste van de grondstofsector. ..
   <<<
   _______________________________________________________________
   en dan deze:
   
   Economische cycli bestuderend weet je toch dat arbeid als eerste profiteert bij een economische opleving vooraf gegaan door grondstoffen er zijn nu 2 mogelijkheden of er vindt sectorrotatie plaats waarbij snel geld van de ene sector naar de andere vloeit of de economische opleving stokt!
   
   Wat het laatste betreft is er een oude wet van de econoom Smith welke vaststelt dat een economische opleving gevolgd wordt door een prijsdaling in de grondstoffen een continuering van de opleving garandeert maar indien deze een prijsstijging (in de grondstoffen) veroorzaakt het de voorbode is van een economische recessie immers tekorten is stagnatie.
   
   ————————————————————————————————
   
   Kom ik weer op m'n oude vraagteken in mei uit.
   Koersdaling Corus werd toen uitgelegd door analysten: veroorzaakt door daling grondstofprijzen.
   Terwijl een slecht grondstofcontract bv in China ook weer tot een koersdaling leidde.
   
   Ik kom daar weer eens niet uit, staalprijzen worden wel degelijk doorberekend dus dan zou je uiteindelijk meer inflatie maar een rem van de groei verwachten.
   Dus wat gaat 't worden?
   
   - Meer winst en een bijgestelde omzet verwachting (wereld-economische groeivertraging) ?
   - Minder winst door hogere energiekosten en hogere omzet verwachting. Er wordt ook weer gehamsterd en de vraag blijft aanhouden.
   
   Iemand een zondagse mening?
   
   Mvg Rob
   
   
2. smals25 20 augustus 2006 16:15

   auteur info

   • smals25

     Lid sinds: 05 aug 2005

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 10

   Ik verwerk 3000 ton staal per jaar, tot voor drie jaar kon ik de prijzen voor een jaar vooruit geven, zovast waren mijn inkoop gegevens.
   Staalproducenten hebben vanaf 1985 tot 2002 alleen maar prijsverlagingen in de grondstoffen gekend. Er moet dan voor een producent geen droog brood te verdienen zijn geweest. Reorganisatie en fusies hebben de staal prijzen in beweging gezet en dat zie je terug in de winsten bij de producenten zoals je ze nu meemaakt.
   Ook voor ons als fabrikant van een eind produkt kan ik beter leven met prijsverhogingen dan met verlagingen zoals in de voorgaande jaren, al hoewel het moet niet te gek worden.
   De staal wereld heeft naar mijn mening de laatste jaren een inhaalslag moeten maken en dat prijsniveau daar moeten we even aan wennen.
   Dat staat los van de economische wetten die jij er bijhaald maar het zijn wel feiten die corus en co heel goed begrijpen.
3. [verwijderd] 20 augustus 2006 22:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uiteindelijk maken de grondstofprijzen niet zoveel uit Rob. Het gaat om de marge die je kan maken en daarvoor moet je (energie) effient produceren. Arbeids-en energiekosten zijn de kostenposten waar je denk ik op moet letten.
   
   Als je die in de hand hebt kan je met winst produceren, toch ?
   
   Als de staalprijzen hoog zijn, zal er iets minder vraag zijn , dan als ze laag zijn. In deze groei conjunctuur is er vraag genoeg.
   
   Enige zorg is al die nieuwe staalfabrieken in lage lonenlanden......
4. [verwijderd] 21 augustus 2006 03:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ok, got it Small 25 maar mijn schoen wringt nog steeds op het volgende punt:
   
   Daling grondstofprijzen zou dus betekenen "geen droog brood voor producent " echter de prijzen blijven stijgen maar de koers van een aandeel daalt op dat soort berichten.
   
   Effe simpel gesteld vanuit mijn optiek:
   lagere grondstoffen = lagere basismaterialen/ (staal)prijs = koers daalt.
   Grondst. en staal blijkbaar gerelateerd in een normale situatie tot 2002. (nu niet ivm oa consilidatie, schaarste enz.)
   
   Dit zou kloppen ware het niet dat eindproduct prijzen blijven stijgen en kunnen worden doorberekend. Echter de koers daalt op grondstof prijs dalingen. Vandaar mijn zoektocht in de economische wetten.
   
   Trekt de markt dan een foute conclusie bij een koersdaling of ligt het aan iets anders?
   Of wordt alles voor het gemak maar op een hoop gegooid en bestaat er geen verschil tussen basismaterialen en grondstof?
   
   Zink,goud, zilver, Nikkel, koper (bliksemafleiders die gejat worden) water, glas, olie.
   Noem maar op 't wordt allemaal duurder en je kunt 't zo gek niet verzinnen of je kan erin beleggen.
   
   Ik ben er nog niet uit wat dat alles is en waar dat heen gaat. Mega inflatie?
   
   Het enige waar ik op kan komen is bij een daling grondst. Dit zou kunnen duiden op groeivertraging waardoor dit ook effect heeft op staalprijs en daardoor wordt de koers meegezogen (mei)
   
   Roept u maar.
   
   Ik ben geen econoom of staalboer en heb een eenvoudige geest omtrent dit al maar ik vind 't nog steeds niet logisch.
   
   Ach, de markt is ook niet altijd logisch.
   Delatie angst koers omlaag
   Inflatie angst koers ook omlaag haha.
   Tegenvallende cijfers en groeivertraging.
   Hoera koersen omhoog. Tsja en dan...
   
   Vorig jaar veel nadruk op dollar/euro verhouding.
   Nu geen haan die kraait over die verhouding.
   Rente was het toverwoord.
   Dus rente verhoging VS zou betekenen hogere dollar.
   Omdat voor de Eu hogere prijzen te halen zijn.
   Daarbij, hogere dollar zou ook voor de VS gunstig zijn ivm schulden aflossingen.
   
   Het is maar net waar de nadruk van het sentiment ligt. Laat ik het daar maar op houden.
   
   Tav Corus vraag ik me af waar de nadruk deze keer op komt te liggen bij de komende verslagen en outlook.
   De winstcijfers of de omzet-verwachting?
   
   Trouwens fijn dat je reageert.
   
   Mvg Rob
   
5. [verwijderd] 21 augustus 2006 03:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   versafrank schreef:

   Uiteindelijk maken de grondstofprijzen niet zoveel uit Rob. Het gaat om de marge die je kan maken en daarvoor moet je (energie) effient produceren. Arbeids-en energiekosten zijn de kostenposten waar je denk ik op moet letten.
   
   Als je die in de hand hebt kan je met winst produceren, toch ?
   
   Als de staalprijzen hoog zijn, zal er iets minder vraag zijn , dan als ze laag zijn. In deze groei conjunctuur is er vraag genoeg.
   
   Enige zorg is al die nieuwe staalfabrieken in lage lonenlanden......
   

   - grondstofprijzen maken wel wat uit indien er een link gelegd wordt en de koers daalt omdat er een relatie met groei wordt gemaakt.
   
   - Arbeidskosten willen de vakbonden nu ook verhoogen ivm " betere tijden" Ik denk dus dat dit te vroeg is.
   
   Vraag genoeg, inderdaad
   Maar er is altijd een verschil in wat de markt denkt en wat wij denken.
   Dat is waar ik over zit te dubben.
   
   Mvg Rob
   
6. [verwijderd] 21 augustus 2006 03:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oh ja Frank over die lage lonen landen zal meevallen ?
   
   A lot of people were worried about lot of exports coming out of China potentially having a disruptive effect on United States and Western Europe. There are lots of exports coming out of China for the first time but as of now they are not significantly impacting the price situation. So quite a varied picture there I am afraid but very interesting too.
   
   Zie sector draadje.
   
   Groetjes en succes morgen met Crucelletjes :-)
   Dipje Corus kwam uiteindelijk niet.
   
   Mvg Rob