Isotis Terug naar discussie overzicht

wat is isotis waard

1. [verwijderd] 8 februari 2005 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zat te denken, biotech wordt hoog gewaardeerd gezien de toekomstverwachtingen. IsoTis heeft momenteel een beurswaarde van 1,35€ x 69 miljoen aandelen = circa 93 miljoen.
   Is dat te nu te veel of te weinig.
   
   Als ik kijk naar wat er omgezet wordt (ca 28 miljoen) en wat er aan verlies gerapporteerd wordt (gaat worden); ik denk voor 2004 namelijk 25 miljoen plus een 5 miljoen distributie centralisatie; 30 miljoen) dan wordt er inderdaad nog niet verdiend. Maar kijkend naar wat er in de jaren aan ontwikkeling en uitbreiding gedaan is (bv wat er gekocht is; GenSci voor een prikkie terwijl ze onder chapter 11 stonden; 55 miljoen €?) of de commercial alliance met Tekimned en de distributieovereenkomst met Aesculaap.
   
   Daarbij denk ik dat alles wat verdiend wordt direct weer gebruik wordt voor de verdere opbouw van IsoTis en haar producten, maar dat even ter zijde.
   
   Maar even terug, wat is IsoTis dan waard aan cash, producten, vastgoed, samenzweringen, distributie mogelijkheden enz.
   
   Wat voor het grijpen ligt hierover is de volgende info:
   (let op, het is omgerekend in euroos)
   
   GenSci - gekocht voor ca. 36 miljoen € - 0,52€/aandeel - under chapter 11 - had anders te veel gekost
   Cash - eind 2004 schatting 22 miljoen € - 0,43€/aandeel
   Liabilities and Shareholders equity - sept04 - minus cash 22 miljoen € - resteert 50 miljoen € - 0,73€/aandeel
   
   Dit tezamen komt al op € 1,68
   
   En dan heb je nog geen rekening gehouden met de verkoop van EpiSource of met de jaarlijkse groei van 20% of met een koers-winstverhouding van …. 25x?
   
   Koers nu 1,35....herstel 1,33
   
   Wie heeft de puf om hierop te schieten?
   
   Gijs
   
   
2. yinx 8 februari 2005 12:47

   auteur info

   • yinx

     Lid sinds: 09 nov 2000

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 643

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 2.028

   Wat een bedrijf waard is hangt idd van de toekomst verwachtingen af. Maar daarnaast kijkt een eventuele overname partner naar de integratie, de synergie effecten en hoeveel besparing het oplevert. Wat het kost om deze markt zelf (autonoom) te veroveren tov een eventuele overname. Het is niet eenduidig te zeggen wat een eventuele overname kandidaat ziet in de potentie. Eigenlijk is het meer vraag en aanbod in deze markt. Hoe zijn de concurrenten geprijsd en gepositioneerd enz. Ik heb geen idee wat de netto contante waarde is. Dan heb je de prognoses van ongeveer 10 jaar nodig om dit te berekenen, en dan is het nog koffiedikkijken. Wie kan in deze branch zover vooruit denken. Ook is een veel gebruikte formule x * de omzet of de ebitda, al met al ken ik deze markt niet goed genoeg om de eventuele aankopers en concurrenten te positioneren.
   
   Ik heb nog bij diverse research firma's gezocht maar echt up to date rapporten zijn er niet. Dus Isotis is niet een bedrijf wat qua totaal marktwaarde interessant genoeg is om te volgen voor research firms.
   
   Mocht een bedrijf 25 x de winst betalen moet Isotis voor een overname koers van 2 euro toch 8 euro cent p.a. netto winst gaan behalen. Voor volgens jaar gaven ze een breakeven resultaat. Ik ben nieuwsgierig naar de outlook van 2006 en verder.
   
   YinX
3. [verwijderd] 8 februari 2005 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk niet dat een overname prijs word bepaald door de winst van het bedrijf.
   
   Isotis is dusdanig specialistisch dat, als ze overgenomen gaan worden, het puur om de kennis gaat. Ze hebben nu enkele jaren onderzoek gedaan. De resultaten die ze hebben geboekt is een hoop geld waard. Als een grootte bio vindt dat de produkten van Iso in hun strategie past, en ook het onderzoek, zullen ze op die gronden worden overgenomen, en niet op grond van wpa. (denk ik)
4. [verwijderd] 8 februari 2005 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik heb het hier niet specifiek over een overnameprijs. Het gaat erom hoe dit aandeel gewaardeerd is tov de intrinsieke waarde en het toekomst potentieel.
   
   Moet je eens kijken welke koersen betaald worden voor bedrijven die nog geen winst maken op basis van toekomstverwachtingen.
   IsoTis 69mio x 1,35 = 93 mio ; Vergelijk nu eens pharming 70mio x 4,15€ = 290 mio/crucell 36 mio x 11€ = 396 mio. Andere koek maar toch.
   
   IsoTis is m.i sterk ondergewaardeerd
5. [verwijderd] 8 februari 2005 15:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik dacht dat met de technieken van pharming en crucell er ontzettend veel produkten gemaakt kunnen worden, dit terwijl het bij Isotis slechts om losse produkten gaat. Crucell en Pharming hebben veel meer potentie, echter is het risico ook veel groter.
   
   Volgens mij zijn de bedrijven dan ook niet te vergelijken. Bij Isotis zal (denk ik) de stijging veel rustiger verlopen. Ik ben het volledig eens met je dat de koers aan de lage kant staat.
6. yinx 8 februari 2005 16:00

   auteur info

   • yinx

     Lid sinds: 09 nov 2000

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 643

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 2.028

   De markt bepaald de prijs, ofwel vraag en aanbod. Als het gaat om transparante markten wat een beurs is, betekent het dat altijd de juiste waarde van dat moment tot stand gebracht wordt. Dus te laag of te hoog is zuiver een gevoelskwestie. Daar kun je niet zoveel mee. De intrinsieke waarde is als leek moeilijk te bepalen. Je hebt alleen de persberichten, jaarverslag en hetzelfde voor de concurrentie. Misschien is er iemand die al eens een vergelijk gemaakt heeft. Op de site van Isotis staan 3 andere concurrenten en ze geven zelf aan dat deze lijst niet volledig is. Ik zal als ik meer tijd heb wel een onderzoekje doen.
   
   YinX
7. [verwijderd] 12 februari 2005 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   .
8. [verwijderd] 12 februari 2005 16:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom zou er een financieel direkteur aangetrokken zijn als er voor isotis geen toekomst zou zijn? De toekomstige waarde (speculatief) is dus de belangrijkste. Gevolg: Na 1 februari verdere koersstijging, waarbij de bevestiging van dit schrijven,de koers nog verder omhoog stuwd.
9. [verwijderd] 31 juli 2005 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rekenwerk
10. [verwijderd] 23 januari 2006 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Schietschijf.
    
12. [verwijderd] 24 januari 2006 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers bepaald de prijs van isotis
    En ik volg het al een tijdlang maar het gaat niet up of down.
    Dus !
    
    Ik wacht nog even .
    Mijn vragen omtrent Isotis
    Wat is de verwachting !
    Mega verkooplijn op gezet !
    Vele producten op de markt !
    Waarom is er geen aandelen omzet !
    Waarom loopt dit fonds achter bij de rest van de biotech fondsen. ! kwa winst!
    Waarom is het bedrijfs leven naar de usa verhuist !
    En tot slot .Is er nu al zwarte cijfer geschreven. !
    
    Wie durf mijn vragen te beantworden.
    Vriendelijke groet,
    
    
13. [verwijderd] 24 januari 2006 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wishbone die vragen kun je allemaal terugvinden in eerdere postings op dit forum...
14. Towie 26 januari 2006 19:21

    auteur info

    • Towie

      Lid sinds: 25 jun 2001

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 16

    Investeerder aast op bedrijven in Nederland.
    
    AMSTERDAM (Dow Jones) - Private equity-huis HgCapital Trust heeft ongeveer tien investeringen op het oog in Nederland. Drie tot vier deals zijn concreet.
    Dat zegt Alex Shivananda, managing director van HgCapital in de Benelux. HgCapital, dat gespecialiseerd is in buyouts, kijkt in ons land naar mogelijke investeringen tussen de 50 miljoen tot 500 miljoen euro.
    Het van oorsprong Britse private equity-bedrijf opereert met name in het middensegment van de markt en concurreert in Nederland onder meer met de buyout-fondsen van Gilde Investment Partners en van ABN Amro-onderdeel ABN Amro Capital.
    Naar welke bedrijven HgCapital precies kijkt, wil Shivananda niet kwijt. Wel dat het private equityfonds vooral de industriële sector, de distributie- en de mediasector interessant vindt.
    "Toch mag je daaraan geen conclusies verbinden. De investeringen die we tot nu toe hebben gedaan zijn in de technologiesector en in de farmacie geweest", zegt hij.
    Shivananda is sinds september vorig jaar managing director bij HgCapital in Amsterdam. Samen met Derk Bleeker houdt hij namens HgCapital de Nederlandse markt in de gaten.
    De managing director van HgCapital Benelux is van plan om het Amsterdamse kantoor geleidelijk aan verder uit te bouwen en de investeringsportefeuille verder uit te breiden. Daarbij gaat het niet zo zeer om meer mankracht. "We kunnen als het nodig is op ieder gewenst moment mensen van HgCapital invliegen vanuit Londen."
    Shivananda zegt dat HgCapital de Nederlandse markt met name interessant vindt omdat er minder concurrentie is dan in het Verenigd Koninkrijk. "Nederland is niet zo concurrerend en in Duitsland is de concurrentie nog minder", vervolgt Shivananda. Ook wijst hij erop dat de privatiseringsgolf die momenteel gaande is in Nederland interessant is en dat bedrijven hier nogal wat desinvesteren.
    Tot nu toe heeft HgCapital drie investeringen in Nederland gedaan. Dat zijn SiTel Semiconductor, internetapotheek DocMorris en Pharma Bio-Research Group. SiTel werd juni vorig gekocht en maakt chips voor draadloze apparatuur, is winstgevend en had in 2005 een omzet van 100 miljoen euro. De management-buyout werd in juli vorig jaar afgerond.
    HgCapital heeft daarnaast sinds eind 2004 een belang van 46% in DocMorris, een bedrijf dat via postorders medicijnen in Duitsland levert. De Duitse markt wordt bediend vanuit Heerlen.
    De laatste investering is het in klinisch geneesmiddelenonderzoek gespecialiseerde Pharma Bio-Research Group uit Zuid-Laren. Het bedrijf werd in 2003 voor 90 miljoen euro overgenomen van investeringsmaatschappij Trimoteur Holding, Steinberg Holding, de Noordelijke Ontwikkelings Maatschappij (NOM) en enkele directieleden.
    "We hebben ook naar België gekeken om te kijken of we daar wat konden doen, maar daar hebben we tot nu toe nog geen investeringen gedaan," aldus Shivananda.
    HgCapital is in 2000 ontstaan uit een management buy out. Het was de nieuwe naam voor Mercury Private Equity, dat tot 2000 onderdeel van zakenbank Merrill Lynch was. Het is actief in het Verenigd Koninkrijk, de Benelux en Duitsland en beheert in totaal 1,3 miljard euro.
    
15. [verwijderd] 26 januari 2006 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    in isotis zijn geval is het minder interessant voor deze mannen als ze zich op nederlandse bedrijven richten...
16. [verwijderd] 26 januari 2006 20:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    te weinig naamsbekendheid!de P.R. van Isotis kan en moet beter!overigens,denk ik,dat Isotis straks onder beleggers een bekende naam gaat worden als ze winst gaan maken.ik hou ze daarom rustig vast.het is al zo vaak gezegd op dit forum:GEDULD!Crucell kent elke belegger nu!
17. [verwijderd] 26 januari 2006 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Isotis net uit Dubai terug.
    22 tot 25 januari ik verwacht daar wel een Pb over.
    Als er ergens geld te halen valt voor een bedrijf is het daar wel.
    En misschien wel een leuke deal gesloten.
    We wachten maar even af.
    Alle tijd het is nog geen 20 februari.
    GR TT
18. [verwijderd] 27 januari 2006 08:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.allosource.org/products_partners....
    
    Leuk, Strijker en Isotis in 1 rijtje!
    
    Volgens mij liggen ze op de loer om Isotis over te nemen.