Belastingzaken Terug naar discussie overzicht

teruggave buitenlands ingehouden dividendbelasting

1. Ron Kerstens 31 maart 2025 11:27

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4354

     Gegeven: 723

   •    Aantal posts: 5.664

   Maar je (massimo) ziet dus niks bij de berekeningen of verdeling zoals ik boven beschrijf ??? Lijkt me onmogelijk.
2. Kousie 31 maart 2025 11:29

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 276

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.269

   Iemand hier er al in geslaagd om (na de overgang naar de elektronische aangifte) iets terug te krijgen uit Duitsland?
3. al massimo 31 maart 2025 13:01

   auteur info

   • al massimo

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 45

   Hi Ron,
   aardig dat je nog even hebt nagekeken. Die regel zie ik inderdaad bij de verdeling. Dat lost mijn specifieke probleem echter niet op.
   
   Het klopt ook vast dat de vermelding van de meer dan 15% er al jaren staat, ik was vooral op zoek naar een mogelijke verklaring en deze viel me op.
   
   Absoluut dank voor het meelezen en meedenken.
4. objectief 31 maart 2025 13:03

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5311

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.322

   quote:

   al massimo schreef op 31 maart 2025 11:24:

   Hi objectief,
   reactie gaat nog even duren vrees ik; het is of net een rustig moment vinden of een terugbelafspraak over een week of twee; ik meld wel zodra hier iets uitkomt.
   
   het leest misschien of ik van geen toeten of blazen weet, maar dit is een probleem waar ik dit jaar ineens tegenaanloop. Voorheen werden de buitenlandse dividenden gewoon netjes in mijn aanslag verrekend, maar dat terzijde.
   

   Beste Al, dank zij de post van Rob heb ik de verwerking van de buitenlandse dividenden (wel 2x overheen gekeken) wel in de aangifte teruggevonden.
   Kortom: bellen is niet nodig, wel nogmaals zoeken.
   Kijk zoals Rob aangaf onder berekening inkomstenbelasting en sociale premies/inkomen box 3/klikken op het kleine vierkante icoontje...en je ziet daar de verwerking van de 15% ingehouden buitenlandse bronbelasting.
5. al massimo 31 maart 2025 13:09

   auteur info

   • al massimo

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 45

   Hi objectief en Ron,
   Zojuist een uitgebreide belsessie met de belastingtelefoon, zowaar een relatief rustig moment tijdens de lunchtijd.
   
   De medewerker heeft eerst mijn situatie globaal gesimuleerd (o.a. dividenden uit België en US) en zijn opmerking, goed nieuws/slecht nieuws: "ik loop ook tegen dit probleem aan"
   
   Daar was/ben ik eerlijk gezegd voor het moment blij mee, want het is natuurlijk een beetje gek iets, als je hier niet tegen aanloopt denk je vast dat het wel vreemd klinkt.
   Er is dus echt wel iets aan de hand, zal dus beslist niet voor iedereen spelen.
   
   De medewerker heeft nog collega's geraadpleegd en kon vermelden dat ze "aan het werken zijn aan een nieuwe versie van het aangifteprogramma" die dit probleem zou moeten vermelden. Deze versie zou volgende week woensdag 8 april klaar zijn. Deze datum zou ook redelijk "hard" zijn.
   
   Tot zover, wordt vast nog vervolgd.
   
   Nogmaals dank voor het meelezen en meedenken.
6. objectief 31 maart 2025 13:22

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5311

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.322

   quote:

   al massimo schreef op 31 maart 2025 13:09:

   Er is dus echt wel iets aan de hand, zal dus beslist niet voor iedereen spelen.
   
   

   Het enige probleem is dat de verwerking van de genoemde btl.div.bel. niet in het aangifteformulier staat op een aparte regel, maar verstopt zit onder een icoontje. (Helaas zag ik dit pas bij de 3e poging).
   NB. Andere belastingplichtingen, die nauwkeuriger werken, zullen het wel meteen gevonden hebben.
7. voda 31 maart 2025 13:35

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94547

     Gegeven: 23075

   •    Aantal posts: 386.239

   Ik heb ook afgelopen vrijdag de belasting aangifte gedaan. Ik had zowel Nederlands dividend als Amerikaans dividend. Beide ingehouden dividend belasting was keurig vermeld op het aangifte formulier. Ik was eerst bang dat het een enorme klus zou worden om die Amerikaanse dividend belasting terug te vorderen. Gelukkig dus niet. Scheelt een enorme puist werk. (en tijd om het terug te krijgen) Goed geregeld met een belasting verdrag.
8. Ron Kerstens 31 maart 2025 13:40

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4354

     Gegeven: 723

   •    Aantal posts: 5.664

   quote:

   voda schreef op 31 maart 2025 13:35:

   Ik heb ook afgelopen vrijdag de belasting aangifte gedaan. Ik had zowel Nederlands dividend als Amerikaans dividend. Beide ingehouden dividend belasting was keurig vermeld op het aangifte formulier. Ik was eerst bang dat het een enorme klus zou worden om die Amerikaanse dividend belasting terug te vorderen. Gelukkig dus niet. Scheelt een enorme puist werk. (en tijd om het terug te krijgen) Goed geregeld met een belasting verdrag.
   

   LOL, Er gaat blijkbaar een wereld voor je open.
9. al massimo 31 maart 2025 13:56

   auteur info

   • al massimo

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 45

   quote:

   objectief schreef op 31 maart 2025 13:22:

   [...]
   
   Het enige probleem is dat de verwerking van de genoemde btl.div.bel. niet in het aangifteformulier staat op een aparte regel, maar verstopt zit onder een icoontje. (Helaas zag ik dit pas bij de 3e poging).
   NB. Andere belastingplichtingen, die nauwkeuriger werken, zullen het wel meteen gevonden hebben.
   

   Ik heb deze regel echt wel gevonden hoor. Het probleem is echt anders. Ja de bedragen staan vermeld in de opgave bij mijn beleggingsrekening en ja ik heb een aparte regel met bronbelasting (daar staat overigens ook niet het volledige bedrag, als je het weten wilt) :
   De bedragen van mijn buitenlandse dividenden worden alleen niet in de berekening van mijn belasting meegenomen. En ja, dat dit misschien moeilijk is om te geloven, prima, maar zojuist bevestigd door medewerker bij de belastingdienst.
   
   Ik vond het oprecht fijn en aardig dat er wordt meegedacht met iemand die je niet kent die een probleem heeft.
   Je opmerking over "andere belastingplichtigen die nauwkeuriger werken" kan ik in dit verband niet helemaal plaatsen.
   
   Ik heb teruggekoppeld wat mijn bevindingen hierover bij de belastingdienst waren, zoals aangegeven.
   
   Denk er verder maar van wat je wilt.
10. Ron Kerstens 31 maart 2025 14:17

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4354

      Gegeven: 723

    •    Aantal posts: 5.664

    @massimo
    
    Ik moet het toch even opnemen voor objectief. Zijn opmerking over "andere belastingplichtigen die nauwkeuriger werken" bedoelde hij voor zichzelf omdat hij nb zelf diverse malen er overheen gekeken had. Gewoon een relativering.
    
    Je bent overigens ook niet erg duidelijk, nu zeg je weer dat je de regel wel vindt maar dat deze niet of onvolledig is ingevuld.
    
    Het is heel simpel, bij "berekening belasting en premie" staat onder "inkomstenbelasting box3"
    
    "inkomstenbelasting box 3: 36% van x"....................xxx,xx
    "Verrekening buitenlandse bronbelasting box 3......xxx,xx
    "Inkomstenbelasting box 3"......................................xxx,xx
    
    Waarbij het verrekenbedrag dus nooit groter kan zijn dan het bedrag erboven.
    
    Ben benieuwd waar bij jou het probleem zit en de belastingdienst dan mee gaat komen.
12. voda 31 maart 2025 14:21

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94547

      Gegeven: 23075

    •    Aantal posts: 386.239

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 31 maart 2025 13:40:

    [...]
    LOL, Er gaat blijkbaar een wereld voor je open.
    

    Het was de eerste keer dat ik Amerikaans dividend had. Vandaar. :-)
13. al massimo 1 april 2025 10:26

    auteur info

    • al massimo

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 45

    Beste Ron,
    
    point taken. Zo kun je 'm ook lezen.
    
    Ik las 'm als een steekje onder water. Als dat niet zo bedoeld was objectief, dat weet je zelf het beste, bij deze mijn excuses.
    
    En ik heb de verkorte versie geschreven, want het is ook niet duidelijk.
    
    Mijn eerste reactie was overigens een kort bericht naar aanleiding van "Da Freeze", omdat ik zag dat niemand reageerde en ik tegen een vergelijkbaar probleem opliep. Vooral even als (h)erkenning voor Da Freeze, want ik kan me voorstellen dat je bijna aan jezelf gaat twijfelen. Ik verwachtte niet direct oplossingen. Omdat ik eigenlijk nooit schrijf op IEX, is het quoten van het bericht van Da Freeze niet meegekomen. Dat was misschien een beetje onduidelijk.
    
    Voor de goede orde, ik doe al vele jaren aangifte ook met teruggave van buitenlandse dividenden, altijd goed gedaan.
    
    Het gaat bij mij dus fout bij het verrekenen van de ingehouden buitenlandse dividendbelasting.
    
    Waar het probleem precies zit, weet ik niet. Ik weet wel waar het niet zit. Want reden dat ik niet eerder schreef over de regel "buitenlandse bronbelasting dividend" bij verdeling/al ingehouden belasting is dat het probleem niet daar zit. Ik heb alleen nog even nader toegelicht dat ook daar niet het juiste bedrag staat bij mij. Maar ook dit lagere bedrag wordt niet meegenomen. (dus het bedrag buitenlandse dividend wordt niet verrekend én het vermelde bedrag op de regel "buitenlandse bronbelasting" is niet het volledige bedrag dat het zou moeten zijn). Is dit moelijk te geloven. Ja, inderdaad. Ik snap dat dit vreemd of ongeloofwaardig overkomt, want als het bedrag daar staat vermeld zou je toch mogen verwachten dat dit wordt meegenomen in je aangifte. Inderdaad, het staat er zo ongeveer letterlijk. Maar geloof me het wordt niet meegenomen. En ik heb het vele malen gecheckt. Vreemd als iets niet werkt zoals je gewend bent dat het werkt en je ook mag verwachten dat het werkt. Dus verder op zich goede en begrijpelijke suggesties alleen niet passend voor mijn probleem omdat het programma gewoon niet goed doet wat het doen moet. Een bug zou ik zeggen.
    
    Het probleem zit echt onder de motorkap, zoals ze zeggen. Speculatie is dan een beetje gevaarlijk, maar vooruit: wellicht ligt het probleem in dividenden uit een specifiek land of een andere variabele. De medewerker van de belastingdienst heeft een basale simulatie in zijn programma gedaan om mijn aangifte op enkele punten (o.a. België en US) na te bootsen.
    
    Het is misschien moeilijk voorstelbaar
    
    ik stuur even een print screen mee van het onderdeel verdeling, ter check dat we het over hetzelfde veldje hebben. Ik heb de velden even zwart gemaakt uit fatsoen, mocht dat inhoudelijk wenselijk zijn kan ik ze ook delen zo privacy gevoelig vind ik het niet.
    Het totaal dividendbelasting neemt dus alleen mee mijn NL dividend en niet het onderstaande buitenlandse.
    Hebben we het hopelijk over dezelfde schermpjes.
    
    Dank voor het meelezen. Het is een wat langer verhaal geworden, hopelijk iets duidelijker. Ik heb het geprobeerd ook om recht te doen aan jullie reacties. Maar neem me niet kwalijk dat ik de onderste steen nu niet boven kan krijgen, ik kan alleen constateren dat het echt niet werkt. En bij de belastingtelefoon is dus aangegeven dat dit probleem in het programma bekend is (dit doet zich dus mogelijk niet bij iedereen voor omdat de variabelen mogelijk verschillen, speculeren over de variabelen leidt mogelijk weer tot andere discussies) en er aan gewerkt wordt.
    
    Vaag is het, en vaag blijft het. Denk er gerust van wat je wilt ik neem dat verder niet persoonlijk. En dat bedoel ik vervelend.
    
    Ik zelf ben in hoopvolle afwachting van volgende week. Dan log ik opnieuw in en hoop dat er na de beloofde update het net zo goed werkt als altijd.
    
    Dank voor de aandacht en meelezen.

    Bijlage:
14. al massimo 1 april 2025 10:39

    auteur info

    • al massimo

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 45

    foute bijlage

    Bijlage:
15. Ron Kerstens 1 april 2025 10:40

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4354

      Gegeven: 723

    •    Aantal posts: 5.664

    @massimo, Ik ben wel benieuwd wat het uiteindelijk is dus als je ons hier op de hoogte wil houden dan graag. Het is net wat je zegt, het moet iets heel specifieks zijn (US en Belgie zitten erbij oa mij ook in).
16. Ron Kerstens 1 april 2025 10:46

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4354

      Gegeven: 723

    •    Aantal posts: 5.664

    We hebben het overigens niet over hetzelfde veld, jij laat nu een printscreen zien van de verdeling. Je hebt alles toebedeeld aan persoon 1, bij persoon 2 vindt er dus geen aftrek plaats. Bij persoon 1 zouden die bedragen dus onder berekening moeten terugkomen, verderop in je aangifte.
17. al massimo 1 april 2025 10:56

    auteur info

    • al massimo

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 45

    Hi Ron,
    
    Ik laat het weten, helemaal goed.
18. al massimo 1 april 2025 11:02

    auteur info

    • al massimo

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 45

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 1 april 2025 10:46:

    We hebben het overigens niet over hetzelfde veld, jij laat nu een printscreen zien van de verdeling. Je hebt alles toebedeeld aan persoon 1, bij persoon 2 vindt er dus geen aftrek plaats. Bij persoon 1 zouden die bedragen dus onder berekening moeten terugkomen, verderop in je aangifte.
    

    Hi Ron,
    
    Het gaat nu ook even om de aftrek bij 1 persoon, ook bij verdeling maakt dit geen verschil. Het gaat erom dat het 2e (onderste) uberhaupt niet wordt meegenomen in de berekening.
    
    ik stuur nog even een printscreen mee van de berekening ; bij ingehouden dividendbelasting zie je dus alleen het 1e bovenste deel van de verdeling (cijfermatig) meegenomen (wordt opgeteld, maar is alleen NL div) ; het onderste deel van de buitenlandse dividend wordt dus niet meegenomen.

    Bijlage:
19. al massimo 1 april 2025 11:03

    auteur info

    • al massimo

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 45

    het is lastig als je de cijfers niet ziet, maar ik vind het niet zo kies om die te delen.