rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

24.976 Posts
Pagina: «« 1 ... 1239 1240 1241 1242 1243 ... 1249 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 win some... 5 februari 2025 23:42
    quote:

    Cash collector schreef op 4 februari 2025 15:06:

    [...]

    Je verdraait mijn woorden en zet ze in een context die destijds spannend en omstreden was en die ruimschoots is ingehaald door de realiteit van nu. Dat je mijn woorden verdraait geeft niet, dan hoef ik hier immers verder ook niet op te reageren en dat komt me goed uit want in 2015 volgde ik Shell op afstand en de belangrijkste reden voor mij om destijds niet in Shell te stappen waren de beperkte reserves gas en olie. Met de overname van BG kocht Shell voor een hoge prijs en met veel risico de reserves die de draai naar gas mogelijk maakten. Om nu nog de financiering van die transactie uit te pluizen om jouw vragen te beantwoorden gaat me wat te ver.
    Ik probeer de grote lijnen te schetsen. Een bedrijf wil een investering doen die dusdanig groot is dat het niet vanuit de jaarlijkse cashflow is te financieren. Op basis van de verwachte cashflows in de toekomst is het wel aantrekkelijk om de investering te doen. Deze toekomstige cashflows moeten dus worden voorgefinancierd. Dat kan met vreemd vermogen en/of met eigen vermogen. Als in de loop van de tijd de verwachte cashflows inderdaad binnenkomen kan deze voorfinanciering worden afgelost door schuldaflossing en aandeleninkoop. En als er zich in de toekomst weer een mogelijke investeringkans voordoet die niet uit de jaarlijkse cashflow kan worden betaald, gaat men hetzelfde traject opnieuw doorlopen. Er kan zelf al extra aandeleninkoop en extra schuldvermindering plaatsvinden in afwachting van een toekomstige investeringskans.

    Dat is denk ik het Corporate-finance-perspectief vanwaaruit het bedrijf Shell de zaken bekijkt, gericht op het lange termijn optimaliseren van cashflows en roic. En dat is een ander perspectief dan dat van een particuliere aandeelhouder die voor waardecreatie de focus vooral op het uitgekeerde dividend per aandeel heeft.

    Stijgende cashflows en roic zijn mogelijk zonder meer dividend per aandeel uit te keren, maar meer dividend per aandeel uitkeren is op termijn niet mogelijk zonder stijgende cashflows en roic.
  2. forum rang 6 Cash collector 6 februari 2025 15:18
    quote:

    win some... schreef op 5 februari 2025 23:42:

    [...]

    Ik probeer de grote lijnen te schetsen. Een bedrijf wil een investering doen die dusdanig groot is dat het niet vanuit de jaarlijkse cashflow is te financieren. Op basis van de verwachte cashflows in de toekomst is het wel aantrekkelijk om de investering te doen. Deze toekomstige cashflows moeten dus worden voorgefinancierd. Dat kan met vreemd vermogen en/of met eigen vermogen. Als in de loop van de tijd de verwachte cashflows inderdaad binnenkomen kan deze voorfinanciering worden afgelost door schuldaflossing en aandeleninkoop. En als er zich in de toekomst weer een mogelijke investeringkans voordoet die niet uit de jaarlijkse cashflow kan worden betaald, gaat men hetzelfde traject opnieuw doorlopen. Er kan zelf al extra aandeleninkoop en extra schuldvermindering plaatsvinden in afwachting van een toekomstige investeringskans.

    Dat is denk ik het Corporate-finance-perspectief vanwaaruit het bedrijf Shell de zaken bekijkt, gericht op het lange termijn optimaliseren van cashflows en roic. En dat is een ander perspectief dan dat van een particuliere aandeelhouder die voor waardecreatie de focus vooral op het uitgekeerde dividend per aandeel heeft.

    Stijgende cashflows en roic zijn mogelijk zonder meer dividend per aandeel uit te keren, maar meer dividend per aandeel uitkeren is op termijn niet mogelijk zonder stijgende cashflows en roic.
    Shell heeft de laatste jaren recordwinsten gemaakt. Die winsten waren in 2015 niet te voorspellen ot te verwachten want ze zijn het gevolg van extreme geopolitieke ontwikkelingen en die winsten en zijn dus ook niet meegenomen bij de financiering van de overname van BG.

    De inkoop van aandelen uit de recordwinsten die de laatste jaren zijn gerealiseerd zijn daarom niet gerelateerd aan de financiering van de overname van BG, die winsten hadden zonder problemen ook als extra dividend kunnen worden uitgekeerd.
  3. forum rang 7 CLAIMEMISSIE 6 februari 2025 15:28
    quote:

    Cash collector schreef op 6 februari 2025 15:18:

    [...]

    Shell heeft de laatste jaren recordwinsten gemaakt. Die winsten waren in 2015 niet te voorspellen ot te verwachten want ze zijn het gevolg van extreme geopolitieke ontwikkelingen en die winsten en zijn dus ook niet meegenomen bij de financiering van de overname van BG.

    De inkoop van aandelen uit de recordwinsten die de laatste jaren zijn gerealiseerd zijn daarom niet gerelateerd aan de financiering van de overname van BG, die winsten hadden zonder problemen ook als extra dividend kunnen worden uitgekeerd.
    Ja maar stel je voor dat Shell een keer met een supercash bedrag komt door een verkoop of misschien wel het hele Shell zelf.
    En dan wordt dit bedrag natuurlijk onder 22% minder uitstaande aandelen verdeeld,
    Wat dan hè
  4. forum rang 6 Cash collector 6 februari 2025 15:51
    quote:

    CLAIMEMISSIE schreef op 6 februari 2025 15:28:

    [...]
    Ja maar stel je voor dat Shell een keer met een supercash bedrag komt door een verkoop of misschien wel het hele Shell zelf.
    En dan wordt dit bedrag natuurlijk onder 22% minder uitstaande aandelen verdeeld,
    Wat dan hè
    Dan wordt het tijd dat je jouw gedroomde overnameprijs naar boven bijstelt.
  5. forum rang 6 Pandjesbaas 6 februari 2025 20:45
    quote:

    Cash collector schreef op 6 februari 2025 15:18:

    [...]

    De inkoop van aandelen uit de recordwinsten die de laatste jaren zijn gerealiseerd zijn daarom niet gerelateerd aan de financiering van de overname van BG, die winsten hadden zonder problemen ook als extra dividend kunnen worden uitgekeerd.
    En omdat dividend elke keer gewoon van de koers af gaat had die dan nu een stuk lager gestaan... Wat natuurlijk best logisch is voor een aandeel dat een 22% lagere winst per aandeel heeft.

    Het is zo gemakkelijk om je rijk te rekenen als je in feitenvrije fantasietjes gelooft.
  6. forum rang 6 win some... 6 februari 2025 21:20
    quote:

    Cash collector schreef op 6 februari 2025 15:18:

    [...]

    Shell heeft de laatste jaren recordwinsten gemaakt. Die winsten waren in 2015 niet te voorspellen ot te verwachten want ze zijn het gevolg van extreme geopolitieke ontwikkelingen en die winsten en zijn dus ook niet meegenomen bij de financiering van de overname van BG.

    De inkoop van aandelen uit de recordwinsten die de laatste jaren zijn gerealiseerd zijn daarom niet gerelateerd aan de financiering van de overname van BG, die winsten hadden zonder problemen ook als extra dividend kunnen worden uitgekeerd.
    Maar voor die recordwinsten hebben we ook mindere jaren gehad. Zelfs met een negatieve olieprijs.Dat was ook niet meegenomen in de financiering. Het staat mij bij dat Shell toen zelfs het dividend heeft moeten verlagen.
  7. forum rang 6 Cash collector 6 februari 2025 21:47
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 6 februari 2025 20:45:

    [...]

    En omdat dividend elke keer gewoon van de koers af gaat had die dan nu een stuk lager gestaan... Wat natuurlijk best logisch is voor een aandeel dat een 22% lagere winst per aandeel heeft.

    Het is zo gemakkelijk om je rijk te rekenen als je in feitenvrije fantasietjes gelooft.
    Dat laat ik graag aan jou over.

    Kijk maar eens naar de koershistorie van Shell vanaf pakweg 2007 en naar de K/W over dezelfde periode, misschien schrik je wakker.
  8. forum rang 6 Pandjesbaas 6 februari 2025 22:04
    Niet relevant natuurlijk. Als je koersen op verschillende momenten met elkaar vergelijkt is er geen enkele garantie dat alle andere omstandigheden (zoals schuldenpositie, omzet, olieprijs, marktsentiment) ook gelijk zijn, en vergelijk je dus appels met peren. Wat je moet vergelijken is de koers van hetzelfde bedrijf op hetzelfde moment, maar met een ander aantal uitstaande aandelen.

    Dat lijkt onmogelijk, maar is het niet helemaal. Soms ondergaat een fonds een split of een reverse split waardoor het aantal aandelen verandert, van het sluiten van de beurs op de ene dag naar het openen de volgende ochtend. Een redelijk goede benadering van 'hetzelfde moment'.

    Als je denkt dat na een 2-voor-1split de koers van Shell nog steeds op ca. 32 zou openen, dan geloof je inderdaad in sprookjes. Ik denk dat 16 een betere benadering zou zijn...

    Maar je mag ons best verrassen met een historisch voorbeeld van een split waarbij de koers wel hetzelfde bleef. :-)
  9. forum rang 6 Cash collector 6 februari 2025 23:32
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 6 februari 2025 22:04:

    Als je koersen op verschillende momenten met elkaar vergelijkt is er geen enkele garantie dat alle andere omstandigheden (zoals schuldenpositie, omzet, olieprijs, marktsentiment) ook gelijk zijn, en vergelijk je dus appels met peren.

    Ach ja, natuurlijk en de invloed van al die factoren die jij noemt plus nog een aantal andere valt in jouw sprookje volledig in het niet bij de vermeende invloed die inkoop van aandelen op de koers heeft. ;-D
  10. forum rang 6 Pandjesbaas 7 februari 2025 10:04
    quote:

    Cash collector schreef op 6 februari 2025 23:32:

    [...]

    Ach ja, natuurlijk en de invloed van al die factoren die jij noemt plus nog een aantal andere valt in jouw sprookje volledig in het niet bij de vermeende invloed die inkoop van aandelen op de koers heeft. ;-D
    Je kunt echt niet begrijpen wat je leest, hè? Dat sprookje waar je het over hebt bestaat alleen in de fantasiewereld waarin jij leeft, het is een puur verzinsel van jou.

    Ik heb namelijk helemaal nooit gezegd dat inkoop van aandelen invloed op de koers heeft. Ik heb alleen gezegd dat een aandeelhouder er precies evenveel cash aan overhoudt, of het bedrijf die cash nu uitkeert als cash dividend of via aandeleninkoop. Vooropgesteld dat hij die cash niet gebruikt om zijn belang in het bedrijf te vergroten. Zoals iedereen eenvoudig kan controleren aan de hand van historische gegevens koersen en aantallen uitstaande aandelen.

    Maar om niet teveel af te dwalen: je blijft er dus volhouden dat bij een 2:1 split de koers gelijk blijft, in plaats van te halveren. Nou, dan weten dus hoe serieus we jou moeten nemen...
  11. forum rang 9 Ron-tron system 7 februari 2025 19:15
    Shell beweegt goed op en neer ook op de ADR dagelijks:)
    Ron tron range abn amro en nu ook barrick gold liggen plat wegens koers te hoog.
    Enkel Shell draait nog tot ADR 70usd.
    Met trump zullen de beurzen wel volatiel blijven.
    De olieprijs wti vecht om boven de 70usd te blijven in de range 70-77usd.
  12. Geshellig 10 februari 2025 00:50
    quote:

    Ron-tron system schreef op 7 februari 2025 19:15:

    Shell beweegt goed op en neer ook op de ADR dagelijks:)
    Ron tron range abn amro en nu ook barrick gold liggen plat wegens koers te hoog.
    Enkel Shell draait nog tot ADR 70usd.
    Met trump zullen de beurzen wel volatiel blijven.
    De olieprijs wti vecht om boven de 70usd te blijven in de range 70-77usd.
    United States President Donald Trump announced he will impose 25% tariffs on all imports of aluminum and steel on Monday. Trump told reporters aboard Air Force One that the duties will apply to all countries without specifying when they would take effect.

    Trump reiterated that Nippon cannot have a majority stake in US Steel. During his meeting with Japanese Prime Minister Shigeru Ishiba in Washington on Friday Trump said he would prefer Japan to invest in the factory without buying it. In addition, he announced reciprocal tariffs against foreign countries which will take effect on Tuesday and Wednesday.

    China already retaliated with counter-tariffs targeting imports of US liquefied natural gas, coal, crude oil, and farm equipment ranging from 10% to 15%. The tariffs officially took effect at 12:00 am Beijing Time on Monday. At the same time, German Chancellor Olaf Scholz revealed that the European Union is ready to respond within hours if Trump slapped tariffs on the bloc.
24.976 Posts
Pagina: «« 1 ... 1239 1240 1241 1242 1243 ... 1249 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.072
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.741
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 918
Aegon 3.258 322.879
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.341
Air France - KLM 1.025 35.081
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.929
Allfunds Group 4 1.481
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.382
AMG 971 133.696
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.769
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.268
ASML 1.766 108.080
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 509
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404