Flow Traders BMG3602E1084

Flowtraders 2025

1. Dr moos 23 januari 2025 10:29

   auteur info

   • Dr moos

     Lid sinds: 25 nov 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 54

   quote:

   devil80 schreef op 22 januari 2025 19:05:

   [...]
   
   ir.virtu.com/events-presentations
   
   Niet volgens Virtu...
   

   Hmm misschien zit investing ernaast

   Bijlage:
2. SlechteBelegger 23 januari 2025 13:49

   auteur info

   • SlechteBelegger

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 362

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 22 januari 2025 19:12:

   [...]
   Tja he he de Virtu presentatie wel , maar eh dat zegt weinig over hoe het met FLOW gaat m.i . Ik zie ze toch behoorlijk los van elkaar kwa prestatie ! Sterker nog ik denk zelfs dat Virtu juist wat teveel is overgewaardeerd ! Uiteindelijk gaat het ook daarheen waar het hoort. Een KW van 12 a 14 is normaal voor dergelike aandelen!
   

   Virtu is qua KW niet te vergelijken met Flow. Ze hebben natuurlijk nog een hele broker tak erachter hangen. Daardoor doen ze het in slechtere tijden beter dan Flow. Omdat dat een redelijk vaste winst oplevert. Als het echt los gaat dan zie je juist dat Flow veel beter presteert omdat die het echt alleen van de handel moeten hebben. Brokers hebben net als beurzen vaak een KW die meer richting de 20 ligt. Dat bij elkaar verklaart wel een hogere KW dan Flow.
   
   En bij Flow is er nog echt een KW. Want als de eps dit jaar op 3 uitkomt dan handelt het aandeel niet ineens op 36. Maar gewoon nog rond de 28. Omdat er toch elke keer verwacht wordt dat ze het jaar erna slechter gaan presteren. Toch hebben ze in 10 jaar tijd toch al een eps van 33 bij elkaar verdient. En ook ruim 14 Euro dividend uitgekeerd. Lijkt me toch niet heel verkeerd.
3. BtB180 23 januari 2025 15:32

   auteur info

   • BtB180

     Lid sinds: 01 nov 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 95

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 200

   quote:

   SlechteBelegger schreef op 23 januari 2025 13:49:

   [...]
   
   Virtu is qua KW niet te vergelijken met Flow. Ze hebben natuurlijk nog een hele broker tak erachter hangen. Daardoor doen ze het in slechtere tijden beter dan Flow. Omdat dat een redelijk vaste winst oplevert. Als het echt los gaat dan zie je juist dat Flow veel beter presteert omdat die het echt alleen van de handel moeten hebben. Brokers hebben net als beurzen vaak een KW die meer richting de 20 ligt. Dat bij elkaar verklaart wel een hogere KW dan Flow.
   
   En bij Flow is er nog echt een KW. Want als de eps dit jaar op 3 uitkomt dan handelt het aandeel niet ineens op 36. Maar gewoon nog rond de 28. Omdat er toch elke keer verwacht wordt dat ze het jaar erna slechter gaan presteren. Toch hebben ze in 10 jaar tijd toch al een eps van 33 bij elkaar verdient. En ook ruim 14 Euro dividend uitgekeerd. Lijkt me toch niet heel verkeerd.
   

   33 euro verdiend, 14 uitgekeerd. Dan zou er ergens nog 19 in kas moeten zitten? Of is dat opgebrand?
4. devil80 23 januari 2025 15:59

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1446

     Gegeven: 2070

   •    Aantal posts: 1.989

   quote:

   BtB180 schreef op 23 januari 2025 15:32:

   [...]
   
   33 euro verdiend, 14 uitgekeerd. Dan zou er ergens nog 19 in kas moeten zitten? Of is dat opgebrand?
   

   Handelskapitaal is toch iets van 700 miljoen?
   
   En hebben ook iets van 2 a 3 miljoen aandelen ingekocht
5. SlechteBelegger 23 januari 2025 16:06

   auteur info

   • SlechteBelegger

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 362

   quote:

   devil80 schreef op 23 januari 2025 15:59:

   [...]
   
   Handelskapitaal is toch iets van 700 miljoen?
   

   Klopt. Ze hadden begin dit jaar ook iets van 15 Euro per aandeel eigen vermogen. Daarom lagen er ook van die grote biedingen rond de 15 toen ze het dividend afschaften. Dat is gewoon intrinsiek. Na dit jaar zitten ze ongeveer op 18 Euro per aandeel eigen vermogen. Ze hebben ook geen schulden. De enige schulden die op de balans staan zijn de kortlopende schulden bij de clearers die ze gebruikt hebben om aandelen en ETF's mee te kopen. Maar die schulden zijn weer weg zodra ze de posities draaien. Alleen boekhoudkundig moeten ze dit opvoeren.
   
   Virtu doet het anders. Die lenen 3 miljard. En kopen daar vervolgens aandelen mee. Amerikaanse/Engelse clearers werken iets anders dan de Europese. Het voordeel van de clearer van Flow is, dat je alleen betaald wat je nodig hebt en niet zoals Virtu ook als je het niet nodig hebt.
6. beleggertje2020 23 januari 2025 17:30

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2481

     Gegeven: 9943

   •    Aantal posts: 9.754

   Ik zag bijna telkens vandaag dat op momenten dat de koers steeg dat de handel in FLOW flink toenam t.o.v wanneer de handel in FLOW ging dalen met een peanuts-aantal aandeeltjes ! Ziet er goed uit voor het vervolg m.b.t koers FLOW
7. BtB180 23 januari 2025 17:40

   auteur info

   • BtB180

     Lid sinds: 01 nov 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 95

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 200

   quote:

   SlechteBelegger schreef op 23 januari 2025 16:06:

   [...]
   
   Klopt. Ze hadden begin dit jaar ook iets van 15 Euro per aandeel eigen vermogen. Daarom lagen er ook van die grote biedingen rond de 15 toen ze het dividend afschaften. Dat is gewoon intrinsiek. Na dit jaar zitten ze ongeveer op 18 Euro per aandeel eigen vermogen. Ze hebben ook geen schulden. De enige schulden die op de balans staan zijn de kortlopende schulden bij de clearers die ze gebruikt hebben om aandelen en ETF's mee te kopen. Maar die schulden zijn weer weg zodra ze de posities draaien. Alleen boekhoudkundig moeten ze dit opvoeren.
   
   Virtu doet het anders. Die lenen 3 miljard. En kopen daar vervolgens aandelen mee. Amerikaanse/Engelse clearers werken iets anders dan de Europese. Het voordeel van de clearer van Flow is, dat je alleen betaald wat je nodig hebt en niet zoals Virtu ook als je het niet nodig hebt.
   

   Tegenwoordig hebben ze wel een lening. Puntje 24 in het HY verslag, pagina 50:
   
   24. Loans and Borrowings In the second quarter the Group entered into a EUR dominated interest-bearing 12 month term loan with Barclays Bank PLC for an amount of €25 million. The amount of the loan has been fully drawn as of 30 June 2024. The corresponding nominal interest rate is 3,2% plus 6 months EURIBOR
8. beleggertje2020 23 januari 2025 17:49

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2481

     Gegeven: 9943

   •    Aantal posts: 9.754

   Ik moet wel zeggen dat ik wel enige twijfel heb om ASMI binnenkort weer es te Shorten ten koste van ca 3000 aandelen FLOW . Ben hier effe in dubio ! Eigenlijk zie ik weer een paar puts op ASMI waar ik zeer waarschijnlijk vet aan kan verdienen in zeer korte tijd . Es effe kijken waar het morgen heen gaat . Een herstel van ASMI morgen zie ik eigenlijk wel als een vette kans om naar mening erg goedkoop Puts te kopen met veel onderliggende waarde ! Rond de 622 Euro voor ASMI zie ik een hele mooie shortkans .
9. beleggertje2020 23 januari 2025 17:58

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2481

     Gegeven: 9943

   •    Aantal posts: 9.754

   quote:

   BtB180 schreef op 23 januari 2025 17:40:

   [...]
   
   Tegenwoordig hebben ze wel een lening. Puntje 24 in het HY verslag, pagina 50:
   
   24. Loans and Borrowings In the second quarter the Group entered into a EUR dominated interest-bearing 12 month term loan with Barclays Bank PLC for an amount of €25 million. The amount of the loan has been fully drawn as of 30 June 2024. The corresponding nominal interest rate is 3,2% plus 6 months EURIBOR
   

   Dat zie ik niet als een probleem ! Voor een fintech aandeel als FLOW met hun handelskapitaal en inkomsten is dit natuurlijk maar een peanutslening .
   Vergeet niet dat ook de KW van FLOW straks wel es veel hoger mag zijn juist door zich in te laten met bitcoinhandel waar m.i uiteindelijk steeds meer aan verdiend gaat worden door FLOW
10. Vitavita 23 januari 2025 18:34

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.424

    !!
    
    Lees de bijgeleverde links!
    
    Senator Cynthia Lummis benoemd tot voorzitter van de Senaatscommissie voor Digitale Activa
    
    
    * Strategische Bitcoin Reserve
    
    * Impact op de Bitcoin-koers
    
    * Bipartisan wetgeving op komst
    
    newsbit.nl/senator-cynthia-lummis-ben...
    
    www.investing.com/news/cryptocurrency...
    
    www.coindesk.com/policy/2025/01/23/lu...
12. Tordan 23 januari 2025 18:50

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2034

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.348

    quote:

    Vitavita schreef op 23 januari 2025 18:34:

    !!
    
    Lees de bijgeleverde links!
    
    Senator Cynthia Lummis benoemd tot voorzitter van de Senaatscommissie voor Digitale Activa
    
    
    * Strategische Bitcoin Reserve
    
    * Impact op de Bitcoin-koers
    
    * Bipartisan wetgeving op komst
    
    newsbit.nl/senator-cynthia-lummis-ben...
    
    www.investing.com/news/cryptocurrency...
    
    www.coindesk.com/policy/2025/01/23/lu...
    

    Dan kan het een BTC koersexplosie geven. Kan Flow mooi aan verdienen en wat extra zekerheid voor crypto inkomsten in de toekomst.
13. Vitavita 23 januari 2025 18:56

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.424

    Klopt, oh, oh, er gaat heel wat gebeuren !
14. Tordan 23 januari 2025 21:00

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2034

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.348

    BTC vandaag ook weer een achtbaan.
15. beleggertje2020 23 januari 2025 21:21

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9943

    •    Aantal posts: 9.754

    quote:

    Tordan schreef op 23 januari 2025 21:00:

    BTC vandaag ook weer een achtbaan.
    

    Een achtbaan lijkt me een groot woord. De CVI ligt er niet om. . Alle CVI > 60 lijkt me prima ! Afgelopen week was de CVI tussen de 66 en 70 . Lijkt me heel netjes voor mogelijke mooie verdiensten door FLOW in ook Q1 2025 !
16. Vitavita 23 januari 2025 23:02

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 268

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.424

    www.reuters.com/business/finance/trum...
17. Rowi62 24 januari 2025 09:36

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2744

      Gegeven: 1971

    •    Aantal posts: 6.362

    Anderen hier keken er al naar maar zoekend naar nieuws over FT zag ik een website chaincatcher (Chinees; vertaald) die elke grote (ETF crypto) transactie van een naam voorziet. Voorbeeld "Grayscale maakt x BTC over naar Flow Traders waarde 16,8 Miljoen". En "Binance geeft FLowTraders x miljoen van haar nwe coin voor marketmaking". Fascinerend die blockchian data.....(af en toe)
    Ik ga goed lezen bij Virtu volgende week of ze weer aangeven wat ze bij crypto verdienen en doe dat voro FT dan maal anderhalf. (was a 6 digit figure per day bij Virtu aldus de CEO daar )
    
    Waarom: Ik heb een flinke pot uit signify weggehaald net en los van FT zie ik niet waar ik in wil investeren op korte termijn. Zal ik all in gaan op FT...
18. Briefje van Vijf 24 januari 2025 10:11

    auteur info

    • Briefje van Vijf

      Lid sinds: 14 okt 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 84

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 211

    quote:

    Rowi62 schreef op 24 januari 2025 09:36:

    Waarom: Ik heb een flinke pot uit signify weggehaald net en los van FT zie ik niet waar ik in wil investeren op korte termijn. Zal ik all in gaan op FT...
    

    Zelf vind ik het vrij spannend momenteel op deze standen (lees: weerstandslijn 23,88, het schuren tegen de Diagonale LT-trend) enerzijds en de schijnbaar gunstig ogende fundamenten. En die laatste zou voldoende munitie moeten bieden voor een doorbraak, maar niets is zeker...
    
    Bij vragen over wel of niet all in gaan is het altijd een afweging van risico's/noodzaak. Weegt het risico op tegen de noodzaak? En wat zijn de eventuele gevolgen in het geval het misloopt?
    
    Voor iedereen is die afweging natuurlijk weer anders.
    
    Succes
19. SlechteBelegger 24 januari 2025 10:39

    auteur info

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 362

    quote:

    Briefje van Vijf schreef op 24 januari 2025 10:11:

    [...]
    
    Zelf vind ik het vrij spannend momenteel op deze standen (lees: weerstandslijn 23,88, het schuren tegen de Diagonale LT-trend) enerzijds en de schijnbaar gunstig ogende fundamenten. En die laatste zou voldoende munitie moeten bieden voor een doorbraak, maar niets is zeker...
    
    Bij vragen over wel of niet all in gaan is het altijd een afweging van risico's/noodzaak. Weegt het risico op tegen de noodzaak? En wat zijn de eventuele gevolgen in het geval het misloopt?
    
    Voor iedereen is die afweging natuurlijk weer anders.
    
    Succes
    

    FT blijft altijd een lastig verhaal. Zelfs als de cijfers heel goed zijn, ik verwacht zelf ver boven die van Q3, dan nog zal de opleving van korte duur zijn. Op een of andere manier wordt er altijd verwacht dat ze dit op lange termijn niet kunnen volhouden. Dus ook al zijn de cijfers extreem goed dan zullen we toch op termijn weer terugzakken naar 24. En dan is het maar weer afwachten wat de Q1 cijfers worden. De vix was begin 2025 wel hoog maar zakt toch wel redelijk terug nu. Maar een groot deel moet nu ook komen van de vix van de crypto's. Dat is even lastig inschatten hoeveel dat is. Mocht FT in Q1 ook weer een hele hoge winst bijschrijven dan hebben ze wel aangetoond dat ze structureel meer zijn gaan verdienen en kan het wel ineens hard gaan.
20. Jetflow 24 januari 2025 10:42

    auteur info

    • Jetflow

      Lid sinds: 25 apr 2024

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 369

      Gegeven: 346

    •    Aantal posts: 508

    Ja het hangt nu allemaal een beetje af van q1...
    
    Q4 2024 was gewoon heel goed, ik verwacht zelfs een NTI van 140. Alleen als er in q1 nu weer weinig inkomsten zijn zakt de koers weer.
    
    Volgende week verwacht ik wel weer flink wat volatiliteit.
    Vandaag BOJ rente omhoog naar 0.5. Dat is het hoogste sinds de financiële crisis.
    
    Volgende week ook veel bedrijfscijfers en FED rente besluit. Als de volatiliteit dan wegzakt dan ga ik wel overwegen om een beetje te verkopen op de korte termijn
    
    Maar er is nu een correctie omdat de koers flink steeg. Als je naar afgelopen stijgingen kijkt ging er ook telkens weer 50 cent vanaf. De trend is nog steeds omhoog. In ieder geval tot de cijfers. Als de koers nu opeens verder zakt tot 22 of lager dan houd ik ze wel aan tot de cijfers want die waren gewoon goed.
    
    Ik vind een fair price voor Flow nu wel 26 euro.
21. Briefje van Vijf 24 januari 2025 11:09

    auteur info

    • Briefje van Vijf

      Lid sinds: 14 okt 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 84

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 211

    [quote alias=SlechteBelegger id=15586957 date=202501241039]
    [...]
    
    FT blijft altijd een lastig verhaal... Op een of andere manier wordt er altijd verwacht dat ze dit op lange termijn niet kunnen volhouden...
    
    Ja exact, wie herinnert zich nog de uitmuntende cijfers in 2020 in het bewogen coronajaar? "Winst Flow Traders met 684 procent gestegen dankzij chaos op beurzen" was toen de kop bij RTL Z·21 april 2020. Anderen hebben dit wellicht beter geregistreerd in hun geheugen, maar ik meen me te herinneren dat we die dag met dubbele cijfers in de winsten startten, maar uiteindelijk in het rood eindigden, dit vanuit het idee dat ze deze winsten niet door konden zetten. Dus sindsdien ben ik altijd wel op mijn hoede geweest met dit aandeel.
    
    Nog even terug naar een fragment uit het bewuste artikel.
    
    Tentenkamp opgetuigd
    Hoewel de handelaren van Flow een basissalaris verdienen, moeten ze het vooral hebben van de bonus. Die kwam vorig jaar uit op gemiddeld bijna 50.000 euro persoon, blijkt uit het jaarverslag. In recordjaar 2018 ging het om ruim 200.000 euro. 29 werknemers ontvingen toen zelfs meer dan 1 miljoen euro.
    
    zie: www.rtl.nl/economie/beurs/artikel/509...