Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Experts, hoe gevaarlijk zijn die?

1. bearishbull 2 januari 2025 12:58

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Texas schreef op 2 januari 2025 11:54:

   [...]
   
   OK, maar je trading systeem is uiteindelijk niet meer dan een reeks individuele trades. Je kunt niet garanderen dat je verlies-trades gecompenseerd worden met winst-trades.
   

   Je kunt ook niet garanderen dat het casino geld wint als je 1.000.000 handen blackjack speelt in het casino. Maar de kans dat het gebeurt is ontiegelijk groot.
   
   Het gaat om een reeks beslissingen met een positieve verwachtingswaarde. Het is geen rocket science een algoritme te maken met een positieve verwachtingswaarde. Je kunt het met tienduizenden trades back testen op tientallen markten in verschillende periode. Toekomst heeft in een wereld van kansen geen garanties, maar de edge kun je aan jouw kant krijgen.
2. putdeksel 2 januari 2025 13:21

   auteur info

   • putdeksel

     Lid sinds: 04 mrt 2024

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 682

   quote:

   bearishbull schreef op 2 januari 2025 10:46:

   [...]
   Ik ben uiteindelijk de signalen van mijn systemen gaan verkopen in een ver verleden. Puur om de reden dat je dan winst pakt zonder markt risico.
   

   Dit is nou precies het probleem.
   
   Mensen met "tips" die goed genoeg zijn doen houden die voor zichzelf en verdienen ermee. Mensen die ze "verkopen" hebben maar twee doelen: zelf niet het risico lopen (goh waarom) of anderen mobiliseren om de trade je kant op te duwen.
   
   "welke aandelen denk jij dat het goed gaan doen in 2025?", kan m.i. wel een goed startpunt zijn om argumenten van elkaar tegen het licht te houden. Uiteindelijk gaat een aandeel bewegen doordat mensen een mening hebben, dus alles draait erom om de massa te voorspellen. Dat is m.i. ook de enige reden dat TA soms werkt: als je genoeg mensen hebt die het volgen, kan het gebeuren.
3. Texas 2 januari 2025 14:46

   auteur info

   • Texas

     Lid sinds: 08 sep 2024

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 21

   quote:

   bearishbull schreef op 2 januari 2025 12:58:

   [...]
   
   Je kunt ook niet garanderen dat het casino geld wint als je 1.000.000 handen blackjack speelt in het casino. Maar de kans dat het gebeurt is ontiegelijk groot.
   
   Het gaat om een reeks beslissingen met een positieve verwachtingswaarde. Het is geen rocket science een algoritme te maken met een positieve verwachtingswaarde. Je kunt het met tienduizenden trades back testen op tientallen markten in verschillende periode. Toekomst heeft in een wereld van kansen geen garanties, maar de edge kun je aan jouw kant krijgen.
   

   In het casino kun je wel spreken over kansen en verwachtingswaarde want die zijn goed gedefinieerd in kans-spelen. Daarom kunnen casinos bestaan want de kansen zijn in hun voordeel en niet in het voordeel van de spelers. Casinos verdienen risicoloos geld.
   
   Op de beurs is het een ander verhaal. Daar zijn kansen en verwachtingswaarde niet gedefineerd en je hebt dus ook niets om op te handelen. De "edge" hebben valt in dezelfde categorie van vage beschrijvingen.
4. bearishbull 2 januari 2025 15:00

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Texas schreef op 2 januari 2025 14:46:

   [...]
   
   In het casino kun je wel spreken over kansen en verwachtingswaarde want die zijn goed gedefinieerd in kans-spelen. Daarom kunnen casinos bestaan want de kansen zijn in hun voordeel en niet in het voordeel van de spelers. Casinos verdienen risicoloos geld.
   
   Op de beurs is het een ander verhaal. Daar zijn kansen en verwachtingswaarde niet gedefineerd en je hebt dus ook niets om op te handelen. De "edge" hebben valt in dezelfde categorie van vage beschrijvingen.
   

   Klopt. Het is geen 1 op 1 vergelijking. Het gaat niet over vaststaande kansen, maar het is meer variabel. Maar het is de beste manier om EV+ uit te leggen aan mensen die het gek vinden om op een individule trade te verliezen terwijl het om de reeks van trades gaat. Net als dat het casino kan verliezen op een individuele blackhand hand.
   
   Als je met een goed uit te leggen idee komt, deze op duizenden trades op tientallen markten backtest en uigezoomt ziet op elke markt de P&L lijn eruit als een bijna lineaire stijgende lijn, dan heb je EV+ te pakken. Verschil met blackjack is dat je je winst/verlies kans met blackjack precies kunt uitrekenen en deze historisch en in de toekomst fixed is. Bij een trading systeem kun je de edge op historische backtest uitrekenen, maar verschilt idd van periode. Zit een extra onzekerheidsfactor in.
   
   Als je het goed aanpakt kun je op deze manier goed winstgevend traden. Ken genoeg mensen en bedrijven die het jaren doen. Zelf ook lang gedaan en ook mee gestopt om persoonlijke redenen. Nu zit mijn oude winst en groot deel van mijn vermogen in een lange termijn B&H portfolio. Prima vrede mee. Af en toe voor de lol trade ik nog eens een future.
5. bearishbull 2 januari 2025 15:11

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   putdeksel schreef op 2 januari 2025 13:21:

   [...]
   
   Dit is nou precies het probleem.
   
   Mensen met "tips" die goed genoeg zijn doen houden die voor zichzelf en verdienen ermee. Mensen die ze "verkopen" hebben maar twee doelen: zelf niet het risico lopen (goh waarom) of anderen mobiliseren om de trade je kant op te duwen.
   
   

   Denk dat risicoloos geld verdienen interessanter is dan geld op risico. Helemaal mooi als je anderen er zelfs mee kunt helpen.
   
   Ik had daar in het verleden voor gekozen en achteraf is het minder rooskleurig dan de theorie. Blije klanten hoor je af en toe. Minder blije klanten hoor je constant. Dat is gewoon niet mijn ding. Ik wil mensen blij maken. Als mensen na 2 verliestrades zeggen dat ze tienduizenden euro's hebben verloren en blut zijn, kun je ze moeilijk achteraf wijzen op een pagina waar je uitlegt dat het niet de bedoeling is met zoveel % van je werkvermogen in iedere trade te stappen. Dat het over maandresultaten gaat, niet individuele trades.
   
   Ik denk dat er genoeg partijen zijn die een goed systeem hebben en het delen. Neem bijvoorbeeld een aantal succesvolle hedgefunds. Diekunnen zelf het risico lopen, maar verdienen risicoloos een stuk meer met de commissie van het geld van anderen. Pensieoenfonds blij en hedgefund blij.
   
   Ook aan zitten denken een fund op te richten. Scheelt klanten die het niet snappen of verkeerd omgaan met signalen. Helaas (of mischien maar beter ook in vele gevallen) is het opzetten van een fund een hele ingewikkelde puzzel qua regelgeving.
6. bearishbull 2 januari 2025 15:40

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   putdeksel schreef op 2 januari 2025 13:21:

   [...]
   
   "welke aandelen denk jij dat het goed gaan doen in 2025?", kan m.i. wel een goed startpunt zijn om argumenten van elkaar tegen het licht te houden.
   

   Ik zou zegen. Doe mee met www.iex.nl/Forum/Topic/1402576/Koffie...
   
   Beniewd naar jouw lijstje met argumenten.
7. Lodewij35 6 januari 2025 12:49

   auteur info

   • Lodewij35

     Lid sinds: 05 feb 2019

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 413

   Betekent een en ander dat al die systeemaanbiedingen, die gegarandeerd Winst beloven en dat aan de hand van voorbeelden ook aantonen altijd ergens de boel belazeren? Of is DAT ook weer te simpel?
   N.B. Mijn deskundige mevrouw haar 4 aanbevelingen zijn nog altijd alle negatief.Maar hoe opvallend ook: daar mag ik van jullie niet over klagen. ......
8. bearishbull 6 januari 2025 13:38

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 262

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   Lodewij35 schreef op 6 januari 2025 12:49:

   Betekent een en ander dat al die systeemaanbiedingen, die gegarandeerd Winst beloven.........
   

   Gegarandeerde winst (hoger dan risk free rate) bestaat niet. Als iemand dat garandeert is het idd een oplichter. Het is idd zo simpel.
9. marique 6 januari 2025 14:02

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.862

   Denk dat we terug moeten naar de vraag die topicstarter stelde:
   "Experts, hoe gevaarlijk zijn die?"
   
   Topicstarter draait al een jaar of zes mee op IEX. Als zijn klacht over een voorspellende dame serieus is bedoeld én hij niet de enige is die na meer dan zes ervaringsjaren adviezen, aanbevelingen, voorspellingen enz. enz. van 'experts' letterlijk voor waarheid neemt, ja, dan is er inderdaad sprake van een gevaar.
10. ffff 6 januari 2025 15:34

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    Wat een prachtige postings zijn er in deze draad geplaatst. Eigenlijk al vanaf het begin, vanaf de start van de draad. Zaphod, complimenten voor je bijdragen!
    
    Ik reageer hier alleen maar als wel heel lange termijnbelegger: Toevallig heb ik twee van de vijf genoemde aandelen al heel lang in portefeuille. Te weten Lafarge- Holcim, dat nu gewoon Hoicim heet en Véolia Environnement.
    Beide bedrijven hebben een fantastische investor relation afdeling en je wordt al vele jaren goed op de hoogte gehouden wat men beoogt, verandert, bijstuurt.
    
    Zoals de meesten hier weten ben ik beslist geen trader, maar bekijk bedrijven op lange termijn:
    Holcim staat nu op ruim 80 Zwitserse franken en heeft het buitengewoon goed gedaan de afgelopen jaren. Zeker ook na de samensmelting met Lafarge. Twee kanttekeningen: Koers en waarde is in Zwitserse franken en terugvragen teveel ingehouden dividend is geen gemakkelijke klus. Hebben we het afgelopen tijd wel vaker over gehad, al ging dat toen over Frankrijk en Duitsland.
    Ik houd vertrouwen in Holcim omdat er in deze wereld gruwelijk veel vernield wordt.....
    
    Véolia is al jarenlang ( meer dan 20 jaar ! ) schommelend tussen de 40 en 10 Euro. Juist als je dit soort bedrijven jarenlang volgt besef je dat ze in de goede sector zitten als waterzuivering over werkelijk de hele wereld, recyclage van elektrische batterijen, overnames van soortgelijke concurrenten als die daar waren bij SUEZ. In 2013 koerste Veolia Environnement rond de 10 Euro en die beleggers hoeven dus niet te klagen.
    
    Persoonlijk vind ik dat rapportages van analisten wel degelijk de moeite waard zijn om te beseffen wat er gaande is, maar niemand kan de toekomst voorspellen.
    
    Het afgelopen jaar 2024 was het jaar waarin het volkomen afgebrande SIEMENS Energy tot de best presterende aandelen op de DAX uitgroeide. Aanvankelijk een gigantische daling bij de problemen met de windmolenparken, veel te duur en veel te onrendabel.....Tot, God mag weten waarom.... er toch weer geloof in de energie-transitie kwam en Siemens Energy een geweldige koersontwikkeling doormaakte. Ik meen iets van 340 procent koerswinst.......
    
    In 2009 vele uitgebreide artikelen: Wereld stevent echt af op watercrisis..... Tja, maar blijkt in die 15 jaar een totaal andere watercrisis te zijn geworden dan waarin in het artikel gevreesd werd..... Een kilo rundvlees vergt ongeveer10.000 liter water. Allemaal feiten/ facts, maar de natuur verrast ons toch door de klimaatverandering.
    
    Een mooie gediversifieerde portefeuille en het ene jaar is de ene sector de grote bloeier en enkele jaren later weer een totaal andere sector. Prachtig als je trader bent en daar kundig van kunt profiteren. Maar je kunt ook geduld beoefenen zoals ik hierboven met cijfers aangaf. Een portefeuille van ruim 120 miljoen, met niets begonnen, is uiteindelijk altijd het resultaat van heel mooie plussen en ellendige zware minnen.
    
    Peter
12. ffff 6 januari 2025 15:52

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    Maar hoe opvallend ook: daar mag ik van jullie niet over klagen. ......
    
    Inderdaad, Lodewij..... daar mag je niet over klagen! Je gaat echt van de totaal verkeerde veronderstelling uit dat een analist jou wel even vertelt waar je rijk van wordt. Dat is pure quatsch, pure nonsens. Geen mens weet wat er dit jaar gaat gebeuren en welke sectoren plots gaan herstellen ( zie boven de Siemens Energy) of goud of Bitcoins, dan wel in de vernieling gaan.
    Je moet veel lezen en die "adviezen" alleen maar als een "hint" zien waar mogelijk positieve ontwikkelingen zich kunnen voordoen. Zaphod wijst daar hierboven uitgebreid op. Lees die postings nog maar eens een keertje!
    Fortis was ooit een echt volksaandeel, een 100 procent oerdegelijk huisvadersaandeel en dit afgelopen weekend komt er iemand in de KK vertellen dat je stom was om al die ontwikkelingen van Fortis in het eerste decennium van deze eeuw te geloven. Wat een kulopmerking, omdat zo'n mooiprater schatrijk had kunnen worden als hij dan voortdurend puts op Fortis had gekocht. Maar dat deed hij toch ook niet en komt met achterafwijsheid. Wel echter die bekende huisdokter uit Twente die multimiljonair werd door voortdurend juist te beleggen op koersDALINGEN ! Zo kun je ook schatrijk worden....Woont nu in Monaco...
    
    Peter
13. Lodewij35 20 januari 2025 11:47

    auteur info

    • Lodewij35

      Lid sinds: 05 feb 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 413

    Vandaag scoor ik 5 uit 5, want de 5e aankoop op advies van Experts, Post.nl,die aanvankelijk als enige een winstje liet zien ligt nu ook op zijn gat. Vijf adviezen die 2 maanden later ( nog?) niet opgaan.
    1. Experts zijn ook maar mensen
    2. Ben ik zielig? Welnee, het is maar geld.....
    Ik houd jullie op de hoogte
14. Lodewij35 24 januari 2025 11:14

    auteur info

    • Lodewij35

      Lid sinds: 05 feb 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 413

    Weekje verder. Onveranderd alle 5 expertise-aandelen in de min. Goed weekend vrienden!
15. Lodewij35 6 februari 2025 22:07

    auteur info

    • Lodewij35

      Lid sinds: 05 feb 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 413

    Lange termijn, ik snap het.... Maar het blijft een godswonder dat ik na meer dan 2 maanden nog altijd 5 op 5 heb van door experts aanbevolen aandelen die ALLEN nog negatief staan.
    Ik negeer jullie schouderophalen en BLIJF rapporteren.( inclusief NOVO N......)
16. Lodewij35 6 februari 2025 22:21

    auteur info

    • Lodewij35

      Lid sinds: 05 feb 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 413

    Het gaat me niet om systemen of wat dan ook. Mij rest slechts de verbazing dat mensen die niet anders doen en een reputatie hebben er 5 op 5 MIS kunnen schieten. Meer niet!
17. midjj 6 februari 2025 22:51

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 765

    •    Aantal posts: 1.171

    Het is ook een grote hoax. Zelf neem ik alle adviezen voor kennisgeving aan, leuk als ze hetzelfde vinden als ik over een aandeel. Pijltjes gooiende apen doen het verder waarschijnlijk beter dan de experts, alleen krijgen de laatsten er flink voor betaald... Ooit kwam ING langs om hun vermogensbeheer aan te smeren. Want experts in stockpicking. Verschillende profielen, hoogste risico, hoogste rendement. Kosten jaarlijks minimaal 1%. Vervolgens vroeg ik hoe hun beste profiel zich verhield tot een wereldwijde tracker, kosten 0.1% met uitstekende langjarige rendementen. Ik heb nooit meer iets van ze gehoord. Blijf vooral rapporteren, niets mis mee om deze hoax aan de kaak te stellen. Je uitkomsten tot op heden zijn voor mij echter niet verrassend. Je schudt vooral de beginnende belegger wakker, die vaak nog denkt dat tips van de duurbetaalde experts het verschil gaan maken.