Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. TonyX 5 december 2024 17:59

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   en daadwerkelijk gemiddeld forfait met dit keuze menu 4,29% ipv de vaste 6%.
2. 911 is back 5 december 2024 18:18

   auteur info

   • 911 is back

     Lid sinds: 04 dec 2024

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 58

   quote:

   TonyX schreef op 5 december 2024 17:31:

   Je kunt dit makkelijk zelf uitrekenen:
   
   Neem de jaren 2018-2024 dat zijn 7 jaren. Laten we de MSCI World index nemen.
   
   2018............... -4.38%
   2019............... +30.12%
   2020............... + 6.10%
   2021................. +31.98%
   2022................. -13.07%
   2023................. +19.485397038144015
   2024 YTD......... +28,14%
   
   Stel elk jaar belegd 100K en forfait was elk jaar 6%
   
   belastbare Opbrengst .............forfait.............werkelijk voordeel of forfait
   2018......................................... 6000............................0
   2019......................................... 6000..........................................6000
   2020......................................... 6000..........................................6000
   2021......................................... 6000..........................................6000
   2022......................................... 6000...........................0
   2023......................................... 6000..........................................6000
   2024......................................... 6000..........................................6000
   totaal 42.000........................................30.000
   
   voordeel jaarlijkse keuze: werkelijke waarde of forfaitair over deze periode = 12/42= ca 28%
   

   Nog nooit van samengestelde interest gehoord?
3. 911 is back 5 december 2024 18:22

   auteur info

   • 911 is back

     Lid sinds: 04 dec 2024

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 58

   quote:

   TonyX schreef op 4 december 2024 11:24:

   [...]
   
   We hebben alleen voor de daadwerkelijke inkomsten controle al 900 extra ambtenaren nodig, terwijl er nu al zowel een kwantiteitsprobleem als een kwaliteitsprobleem is bij de belastingdienst m.b.t. de medewerkers.
   
   Stel dat dit er 1000 worden, met een kostenpost van 60K pp per jaar incl. sec. arbeidsvoorwaarden, pensioen, vakantiegelden etc. dan praten we over een extra kostenpost van € 60.000.000 per jaar. Daarbovenop de nodige procedures, kosten voor banken, adm.problemen bij de belasting betalers en de vrijwel fysieke onmogelijkheid om deze adm. ook nog al dan niet steeksproefgewijs te gaan controleren bij 300.000 belastingplichtigen. En dan heb ik het alleen nog maar over de officiële miljonairs in Nederland zonder eigen woning, auto en pensioenpotten etc. mee te tellen.
   

   Natuurlijk gaat dat niet handmatig! Enerzijds rust er op financiële instellingen de verplichting tot aanlevering van gegevens. Deze stop je in een AI omgeving op een stand alone applicatie ivm art. 67 AWR. Hetzelfde doe je met activa. Huizen in een postcode gebied ontwikkelen zich qua prijs vergelijkbaar.
4. 911 is back 5 december 2024 18:35

   auteur info

   • 911 is back

     Lid sinds: 04 dec 2024

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 58

   quote:

   graham20 schreef op 5 december 2024 10:04:

   [...]
   
   Bovendien trek je de kosten van geactiveerde verbeteringen over de levensduur van het activum af als afschrijving. Maar voor financiële activa, althans effectenrekeningen, krijg je de vereiste gegevens op een presenteerblaadje net als onder het huidige systeem.
   

   Ik deel je mening geheel mbt fin.activa. Als het systeem goed is ingeregeld heb je hiervoor geen mensen nodig. Bij onr.zaken heb je toch maatwerk. Niet om te muggen ziften, maar je hebt uitgaven en kosten. Kosten zijn afnemende nutsprestaties tot uiting gebracht in afschrijvingen. Afschrijvingen zijn daarmee kosten.
   
   Goed: ik koop het schuurtje van de buren erbij met ondergrond: 100k aan uitgaven.
   Dit schuurtje wordt bij ontbrekend onderhoud minder waard, maar zal altijd een restwaarde behouden van stel 75k. Door nu te stellen dat mijn 2-de woning 75k meer waard is geworden en dat te belasten, is onredelijk. Ik heb nl. hiervoor een investering gedaan van 100k. Als je dit wel belast, heb je een vorm van indirecte belasting gecreerd/OB.
   
   Ergo: zowel op conceptueel als uitvoeringsniveau zitten hier wat uitdagingen lijkt mij.
5. A3aan 5 december 2024 18:39

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5355

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.445

   "Wie goed doet, goed": ontmoet zeggen ze wel eens. Daarom vandaag en gisteren voor sinterklaas gespeeld om een stukje belasting te ontwijken. Kinderen, kleinkinderen en achterkleinkind een belastingvrij cadeautje gegeven.
   Laat ik nou vandaag en gisteren het bedrag nagenoeg gelijk terug hebben ontvangen door de stijgingen op de beurs. Wordt box 3 daardoor niet afgeroomd. Ik kan het aanbevelen.
6. graham20 5 december 2024 18:50

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1539

     Gegeven: 1108

   •    Aantal posts: 2.193

   quote:

   911 is back schreef op 5 december 2024 18:22:

   [...]
   
   Natuurlijk gaat dat niet handmatig! Enerzijds rust er op financiële instellingen de verplichting tot aanlevering van gegevens.
   

   Precies. Financiële instellingen die onder de renseigneringsplicht vallen gaan de vermogensaanwas op effectenrekeningen van hun klanten evenals betaalde rente melden aan de Belastingdienst zodat die op de vooringevulde aangifte komen te staan en de aangifte een fluitje van een cent blijft. Sommige banken rapporteren de vermogensaanwas nu al periodiek aan kun klanten; nuttig bij het leveren van tegenbewijs. Maar TonyB en Little Tycoon geloven liever in spookverhalen.
7. graham20 5 december 2024 18:56

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1539

     Gegeven: 1108

   •    Aantal posts: 2.193

   quote:

   A3aan schreef op 5 december 2024 13:17:

   [...]
   
   In vergelijking met andere landen komen we in Nederland er bekaaid vanaf. Worden we dan toch te veel geplukt door de Staat.
   

   Wel opmerkelijk dat in de Scandinavische landen waar de belastingen eerder hoger dan lager zijn dan die in Nederland het aantal miljardairs per miljoen inwoners vele malen hoger is dan in Nederland.
8. Littletycoon 5 december 2024 19:10

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 2.811

   quote:

   graham20 schreef op 5 december 2024 18:50:

   [...]
   
   Precies. Financiële instellingen die onder de renseigneringsplicht vallen gaan de vermogensaanwas op effectenrekeningen van hun klanten evenals betaalde rente melden aan de Belastingdienst zodat die op de vooringevulde aangifte komen te staan en de aangifte een fluitje van een cent blijft. Sommige banken rapporteren de vermogensaanwas nu al periodiek aan kun klanten; nuttig bij het leveren van tegenbewijs. Maar TonyB en Little Tycoon geloven liever in spookverhalen.
   

   Ik geloof in het intellect van de gemiddelde Nederlander i.c.m. een mix van vermogensbestanddelen en een mix van banken. Hiernaast geloof ik in de ict capaciteiten van de belastingdienst, die hebben een track record hoog te houden.
   
   Kansloos verhaal totdat we bij die vooraf ingevulde aangifte zijn aangekomen.
9. DurianCS 5 december 2024 19:15

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2566

     Gegeven: 10047

   •    Aantal posts: 9.961

   quote:

   Littletycoon schreef op 5 december 2024 19:10:

   [...]
   Ik geloof in het intellect van de gemiddelde Nederlander i.c.m. een mix van vermogensbestanddelen en een mix van banken. Hiernaast geloof ik in de ict capaciteiten van de belastingdienst, die hebben een track record hoog te houden.
   
   Kansloos verhaal totdat we bij die vooraf ingevulde aangifte zijn aangekomen.
   

   Vooraf ingevuld, maar bij mij klopt er al jarenlang niets van. Grote partijen beleggingen stonden er niet bij, dus die heb ik veiligheidshalve zelf maar toegevoegd. Dus dat belooft nog wat voor de toekomst.
10. HaBe 5 december 2024 19:20

    auteur info

    • HaBe

      Lid sinds: 08 jun 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1398

      Gegeven: 2191

    •    Aantal posts: 2.193

    quote:

    DurianCS schreef op 5 december 2024 19:15:

    [...]
    Vooraf ingevuld, maar bij mij klopt er al jarenlang niets van. Grote partijen beleggingen stonden er niet bij, dus die heb ik veiligheidshalve zelf maar toegevoegd. Dus dat belooft nog wat voor de toekomst.
    

    Misschien beter om al je spaargeld in te leveren bij de staat. Immers dit is geld dat je niet nodig hebt. Dan zijn wij ook af van de BOX3 discussie.
12. graham20 5 december 2024 19:24

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1539

      Gegeven: 1108

    •    Aantal posts: 2.193

    quote:

    Littletycoon schreef op 5 december 2024 19:10:

    [...]
    Ik geloof in het intellect van de gemiddelde Nederlander i.c.m. een mix van vermogensbestanddelen en een mix van banken. Hiernaast geloof ik in de ict capaciteiten van de belastingdienst, die hebben een track record hoog te houden.
    
    Kansloos verhaal totdat we bij die vooraf ingevulde aangifte zijn aangekomen.
    

    De ict capaciteiten van de Belastingdienst zijn volstrekt relevant als jij zelf de vermogensaanwas krijgt aangeleverd van de bank (of die zelf kan berekenen, wat niet vreselijk moeilijk is tenzij je een high frequency trader of daghandelmalloot bent).
13. DurianCS 5 december 2024 19:32

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2566

      Gegeven: 10047

    •    Aantal posts: 9.961

    quote:

    HaBe schreef op 5 december 2024 19:20:

    [...] Misschien beter om al je spaargeld in te leveren bij de staat. Immers dit is geld dat je niet nodig hebt. Dan zijn wij ook af van de BOX3 discussie.
    

    Ik ben voortijdig gestopt met werken en moet dus leven van mijn vermogen. Dus hoezo niet nodig.
14. voda 5 december 2024 19:38

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93367

      Gegeven: 22894

    •    Aantal posts: 384.241

    quote:

    graham20 schreef op 5 december 2024 19:24:

    [...]
    
    De ict capaciteiten van de Belastingdienst zijn volstrekt relevant als jij zelf de vermogensaanwas krijgt aangeleverd van de bank (of die zelf kan berekenen, wat niet vreselijk moeilijk is tenzij je een high frequency trader of daghandelmalloot bent).
    

    Die berekening kan knap lastig worden, zeker als je een overlap van diverse jaren hebt. Naast GAK speelt dan ook Break Even Koers een rol.
    Daarnaast zit je ook met stortingen en opnamen van cash geld.
    
    Dat wordt een aardige mix van berekeningen. Ik denk dat er dan maar weinig personen zijn die daar uit gaan komen qua berekening.
15. Littletycoon 5 december 2024 19:49

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 184

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    DurianCS schreef op 5 december 2024 19:15:

    [...]
    Vooraf ingevuld, maar bij mij klopt er al jarenlang niets van. Grote partijen beleggingen stonden er niet bij, dus die heb ik veiligheidshalve zelf maar toegevoegd. Dus dat belooft nog wat voor de toekomst.
    

    Dat impliceert ik toch, of was mijn sarcasme m.b.t, de ict capaciteiten van de belastingdienst te subtiel?
16. graham20 5 december 2024 19:56

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1539

      Gegeven: 1108

    •    Aantal posts: 2.193

    quote:

    voda schreef op 5 december 2024 19:38:

    [...]
    Die berekening kan knap lastig worden, zeker als je een overlap van diverse jaren hebt. Naast GAK speelt dan ook Break Even Koers een rol.
    Daarnaast zit je ook met stortingen en opnamen van cash geld.
    
    Dat wordt een aardige mix van berekeningen. Ik denk dat er dan maar weinig personen zijn die daar uit gaan komen qua berekening.
    

    Overlap van verschillende jaren en gak zijn vwb effecten hoogstens van belang bij een vermogenswinstbelasting, niet bij de voorgestelde vermogensaanwasbelasting.
17. TonyX 6 december 2024 11:14

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    quote:

    911 is back schreef op 5 december 2024 18:18:

    [...]
    
    Nog nooit van samengestelde interest gehoord?
    

    Dat is niet van toepassing als je niet herbelegt zoals in mijn rekenvoorbeeld.
    
    Om het simpel te houden en/of als je de opbrengst gebruikt om van te leven bijv in een(aanvullend) pensioensituatie.
18. TonyX 6 december 2024 11:19

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    quote:

    Littletycoon schreef op 5 december 2024 19:10:

    [...]
    Ik geloof in het intellect van de gemiddelde Nederlander i.c.m. een mix van vermogensbestanddelen en een mix van banken. Hiernaast geloof ik in de ict capaciteiten van de belastingdienst, die hebben een track record hoog te houden.
    
    Kansloos verhaal totdat we bij die vooraf ingevulde aangifte zijn aangekomen.
    

    Ik kan je uit ervaring ( n=1) vertellen dat bijv op gebied van onroerend goed de systemen sinds 2015 de zaken niet meer (afdoende) bijhouden. En dat vermeldt de belastingdienst zelf ook als disclaimer bij haar proces stukken.
19. TonyX 6 december 2024 11:21

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    quote:

    DurianCS schreef op 5 december 2024 19:15:

    [...]
    Vooraf ingevuld, maar bij mij klopt er al jarenlang niets van. Grote partijen beleggingen stonden er niet bij, dus die heb ik veiligheidshalve zelf maar toegevoegd. Dus dat belooft nog wat voor de toekomst.
    

    Quod erat demonstrandum.
    
    Weliswaar weer een n=1 maar heel veel n=1 bij elkaar wordt op een gegeven moment een statistisch significante aanwijzing.
20. David Fernández 6 december 2024 11:46

    auteur info

    • David Fernández

      Lid sinds: 08 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 500

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 835

    Wat de Raad van State constateert is dat het wetsvoorstel ten aanzien van box 3 te complex is en voor zowel burger als belastingdienst tot ingrijpende gevolgen leidt. En dat is iets waarmee ik het volledig eens ben.
21. DeZwarteRidder 6 december 2024 11:57

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24420

      Gegeven: 10612

    •    Aantal posts: 102.341

    Ik verwacht dat de Staat een grote meevaller gaat krijgen, omdat slechts een klein aantal personen daadwerkelijk een tegenbewijs gaat indienen.
    
    En mede daarom verwacht ik dat dit systeem nog heel lang blijft bestaan omdat een nieuw Box-3 systeem om vele redenen in de praktijk niet haalbaar is.