Avantium 2024

1. Guan1969! 26 oktober 2024 13:53

   auteur info

   • Guan1969!

     Lid sinds: 23 aug 2022

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 42

   Volgens mij is er door Avantium het volgende gecommuniceerd:
   
   Bij 100 KT is er sprake van een prijs van ongeveer € 4 a € 5 per kilogram.
   Royalties bedragen 3 tot 6 %.
   
   In deze range moet je het ongeveer zoeken.
   
   Wanneer we uitgaan van € 4,5 per kilogram= 100.000.000 x 4,5 =
   450.000.000. Daar dus een percentage van 3 tot 6 % per jaar van nemen. Bij 4,5 % is dat ongeveer 20 miljoen per jaar.
2. nine_inch_nerd 26 oktober 2024 14:10

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7096

     Gegeven: 5212

   •    Aantal posts: 18.115

   quote:

   Guan1969! schreef op 26 oktober 2024 13:53:

   Volgens mij is er door Avantium het volgende gecommuniceerd:
   
   Bij 100 KT is er sprake van een prijs van ongeveer € 4 a € 5 per kilogram.
   Royalties bedragen 3 tot 6 %.
   
   In deze range moet je het ongeveer zoeken.
   
   Wanneer we uitgaan van € 4,5 per kilogram= 100.000.000 x 4,5 =
   450.000.000. Daar dus een percentage van 3 tot 6 % per jaar van nemen. Bij 4,5 % is dat ongeveer 20 miljoen per jaar.
   

   Sheet presentatie zegt inderdaad €5/kg. Bedankt.
   Dus dan zou €20 milj/jaar al in 5 jaren die €100 milj al moeten geven (alleen al aan royalties)
   Dus in 20 jaren?
   
   Neig weer naar €100 milj voor een licentie -lol-
   We komen er wel achter...
3. DeZwarteRidder 26 oktober 2024 14:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24596

     Gegeven: 10651

   •    Aantal posts: 102.507

   quote:

   Guan1969! schreef op 26 oktober 2024 13:53:

   Volgens mij is er door Avantium het volgende gecommuniceerd:
   
   Bij 100 KT is er sprake van een prijs van ongeveer € 4 a € 5 per kilogram.
   Royalties bedragen 3 tot 6 %.
   
   In deze range moet je het ongeveer zoeken.
   
   Wanneer we uitgaan van € 4,5 per kilogram= 100.000.000 x 4,5 =
   450.000.000. Daar dus een percentage van 3 tot 6 % per jaar van nemen. Bij 4,5 % is dat ongeveer 20 miljoen per jaar.
   

   Alle verhalen over licenties zijn 100% fantasie.
4. Bye 26 oktober 2024 16:21

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 25 oktober 2024 14:04:

   [...]
   
   Minuut 45 wordt het voorbeeld Origin behandeld.
   youtu.be/d8unjIWraC8?si=seeNsW3S-tEKv-Ih
   
   - "€12,5 milj tot nu toe betaald", en dan in fasen tijdens de engineering steeds meer betalingsstappen.
   - "1/3 van die waarde zit in die vooruitbetaling"
   - " ..en 2/3 van de waarde in de royalties"
   Jammergenoeg hier geen getal voor een licentie.
   
   Nogmaals, ik heb een beeld voor me (kan het momenteel niet vinden) dat er een duidelijk scheiding was tussen licentieverkoop en royalties voor x jaren daarna.
   
   Ik ga even mijn vriend uitlaten en frisse lucht happen, misschien krijg ik een opleving. :)
   

5. Bye 26 oktober 2024 16:32

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 26 oktober 2024 14:10:

   [...]
   
   Sheet presentatie zegt inderdaad €5/kg. Bedankt.
   Dus dan zou €20 milj/jaar al in 5 jaren die €100 milj al moeten geven (alleen al aan royalties)
   Dus in 20 jaren?
   
   Neig weer naar €100 milj voor een licentie -lol-
   We komen er wel achter...
   

   Je bent inmiddels terug van een wandeling met je vriend.
   En voorzien van een ingeving.
   En opleving.
   
   Uitkomst: Gouden bergen in het verschiet in Delfzijl.
   Advies: Koop nu het nog kan lekker goedkoop aandelen
   Avantium.
   Succes.
6. Eekhoorn50 26 oktober 2024 20:53

   auteur info

   • Eekhoorn50

     Lid sinds: 17 jun 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 294

   quote:

   R o x schreef op 25 oktober 2024 05:29:

   [...]
   
   Imaj ayeryèn medya???? @ayibopost rive jwenn, montre gen konstriksyon yon waf kap fèt nan zòn nan, nan yon kontèks kote baz ki dwe akeyi sòlda ak polisye kap nan fòs miltinasyonal la, ap konstwi toupre Ayewopò Pòtoprens lan. Avèk yon kapasite sou lanmè ki enpòtan, sa bay gang yo plis opsyon pou deplase sòlda, zam ak dwòg, se sa yon ekspè di
   
   Ach ik zie nu dat je jouw Wafkap met een hoofdletter schrijft en één woord is !
   

7. Eekhoorn50 26 oktober 2024 20:57

   auteur info

   • Eekhoorn50

     Lid sinds: 17 jun 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 294

   Maxima is getrouwd met Wafkap. Zo noemden wij hem altijd. Willam Alexander formerlijk known as Prin(c)e.
8. Daexter 26 oktober 2024 23:55

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1541

     Gegeven: 986

   •    Aantal posts: 3.916

   quote:

   Guan1969! schreef op 26 oktober 2024 13:53:

   Volgens mij is er door Avantium het volgende gecommuniceerd:
   
   Bij 100 KT is er sprake van een prijs van ongeveer € 4 a € 5 per kilogram.
   Royalties bedragen 3 tot 6 %.
   
   In deze range moet je het ongeveer zoeken.
   
   Wanneer we uitgaan van € 4,5 per kilogram= 100.000.000 x 4,5 =
   450.000.000. Daar dus een percentage van 3 tot 6 % per jaar van nemen. Bij 4,5 % is dat ongeveer 20 miljoen per jaar.
   

   Dit lijkt me inderdaad wat fantasievol. Die royalties zullen 3 tot 6 procent van de winst zijn en niet van de omzet. Anders wordt het voor sde licentienemer wel een heel onaantrekkelijke deal. Uitgaande van een brutowinstmarge van 20%, kom je uit tussen de 3 en de 5,5 mln per jaar. Wat overeenkomt met ca 60 mln als je dat 15 jaar krijgt
9. nine_inch_nerd 27 oktober 2024 01:25

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7096

     Gegeven: 5212

   •    Aantal posts: 18.115

   quote:

   Daexter schreef op 26 oktober 2024 23:55:

   [...]
   
   Dit lijkt me inderdaad wat fantasievol. Die royalties zullen 3 tot 6 procent van de winst zijn en niet van de omzet. Anders wordt het voor sde licentienemer wel een heel onaantrekkelijke deal. Uitgaande van een brutowinstmarge van 20%, kom je uit tussen de 3 en de 5,5 mln per jaar. Wat overeenkomt met ca 60 mln als je dat 15 jaar krijgt
   

   Theorie blijft toch de discussie hetzelfde als er totaal (maar) 100 miljoen voor die licentie verkregen moet worden (inderdaad) inclusief de royalties (bekend met 4%) van de winst van desbetreffend bedrijf.
   
   Nog steeds magertjes voor de echte licentieverkoop.
10. nine_inch_nerd 27 oktober 2024 02:03

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7096

      Gegeven: 5212

    •    Aantal posts: 18.115

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 oktober 2024 01:25:

    [...]
    
    Theorie blijft toch de discussie hetzelfde als er totaal (maar) 100 miljoen voor die licentie verkregen moet worden (inderdaad) inclusief de royalties (bekend met 4%) van de winst van desbetreffend bedrijf.
    
    Nog steeds magertjes voor de echte licentieverkoop.
    

    De vraag blijft vwb royalties: wat bedoelt Tom precies met de zin "elke ton die zij maken krijgen wij AVTX 3-6% van"?
    Want dat is wat ie zegt in de CEO talk presentatie.
    
    Voor mensen die zich afvragen, wat doet die gast nog zo laat op dit forum?
    Antwoord: ik heb momenteel ND op de Avantium fabriek. Ga zo een inspectierondje lopen.
12. Daexter 27 oktober 2024 02:40

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1541

      Gegeven: 986

    •    Aantal posts: 3.916

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 oktober 2024 02:03:

    [...]
    
    De vraag blijft vwb royalties: wat bedoelt Tom precies met de zin "elke ton die zij maken krijgen wij AVTX 3-6% van"?
    Want dat is wat ie zegt in de CEO talk presentatie.
    
    Voor mensen die zich afvragen, wat doet die gast nog zo laat op dit forum?
    Antwoord: ik heb momenteel ND op de Avantium fabriek. Ga zo een inspectierondje lopen.
    

    Ik vergezel je op je wachtronde….
    
    Ja we weten veel maar niet alles. Maar is 100 mln veel of weinig tsja dat is een lastige vraag, maar wereld productie is momenteel 350 miljoen ton en groeiende. Dus stel Avtx haalt uiteindelijk 1 % marktaandeel. Dan heb je het dus over 35* 100.000 kiloton oftwel totaal aan 3,5 miljard aan licentieinkomsten
13. Bye 27 oktober 2024 07:25

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    En, terug van je wachtronde, nieuwe berekeningen?
    Vertel. Nog betere vooruitzichten?
    Of vergezichten.
14. silverbullet 27 oktober 2024 09:00

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 638

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 1.332

    quote:

    Ray schreef op 23 oktober 2024 12:06:

    @nine_inch_nerd Je had het een tijd terug over waterrunnen. Nu lees ik in de Volkskrant dat er op dit moment water in de leidingen zit, hier doelde je dus op?
    Hoe lang duurt zoiets?
    Is dit nog onderdeel van commissioning activiteiten?
    Ik neem aan dat je nog wel meeleest, ik hoop dat je je ervaringen even deelt.
    

    Ik ben geen process deskundige maar heb wereldwijd wel machinery en equipment geïnstalleerd, oa in de process industry(plants) waar commissioning, en optimaliseren altijd van toepassing is.
    
    Commissioning van een plant kan je opdelen in cold en hot commissioning
    
    Cold commissioning is testen van de werking en control system dus het functioneren, OI test en controle kamer.
    Bij hot commissioning is de laatste fase voor productie en gaat met energie(boilers, koelers etc) en flow(water running) gepaard voor spoeling leidingen en lekkage controle
    Hierna wordt ook bekeken of alle componenten werken en dus via de controle kamer process kan worden aangestuurd en aangepast.
    Afhankelijk hoe alles loopt kan dit dagen tot weken duren maar er zijn ook gevallen bekent dat er serieuze modificaties in het process (,,up/,down stream) nodig zijn.
    
    Dus ja het is de laatste stap voor de productie van gang kan gaan.
    
    Overigens begin je met een kleine hoeveelheid of het gehele systeem werkt en aan alle productie voorwaarden voldoet en schroef je de capaciteit op.
    Kwaliteit gast altijd boven Capaciteit
15. Ray 27 oktober 2024 09:45

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 175

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 oktober 2024 02:03:

    [...]
    
    De vraag blijft vwb royalties: wat bedoelt Tom precies met de zin "elke ton die zij maken krijgen wij AVTX 3-6% van"?
    Want dat is wat ie zegt in de CEO talk presentatie.
    
    Voor mensen die zich afvragen, wat doet die gast nog zo laat op dit forum?
    Antwoord: ik heb momenteel ND op de Avantium fabriek. Ga zo een inspectierondje lopen.
    

    In slide 25 vd CMD/CEO Talk staat 'sales'. Ik zit zelf dus op omzet, geen winst.
    Omstreeks 41:35 in de CEO Talk zegt Tom van Aken dat 25% vd waarde vd licentie bij AVTX blijft, de rest is voor de licentienemer. Klein rekenvoorbeeld:
    Omzet fabriek 100
    Winst fabriek 20 (ik pak het % van Daexter een aantal posts hierboven)
    25% van 20 is 5 is voor AVTX
    5 is 5% van de omzet fabriek (past mooi in de 3%-6% range)
16. DeZwarteRidder 27 oktober 2024 09:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24596

      Gegeven: 10651

    •    Aantal posts: 102.507

    quote:

    Ray schreef op 27 oktober 2024 09:45:

    [...]
    In slide 25 vd CMD/CEO Talk staat 'sales'. Ik zit zelf dus op omzet, geen winst.
    Omstreeks 41:35 zegt Tom van Aken dat 25% vd waarde vd licentie bij AVTX blijft, de rest is voor de licentienemer. Klein rekenvoorbeeld:
    Omzet fabriek 100
    Winst fabriek 20 (ik pak het % van Daexter een aantal posts hierboven)
    25% van 20 is 5 is voor AVTX
    5 is 5% van de omzet fabriek (past mooi in de 3%-6% range)
    

    Totale nonsens....!!!
    
    Winst zal er nooit gemaakt worden, dus 5% van nul is nul.
    
    En licenties worden altijd berekend over de omzet en nooit over de winst.
17. DeZwarteRidder 27 oktober 2024 09:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24596

      Gegeven: 10651

    •    Aantal posts: 102.507

    Wierda komt trouwens vandaag bij Harry z'n excuses aanbieden voor de door hem veroorzaakte grote verliezen bij z'n klanten door Avantium (i).
18. Bye 27 oktober 2024 09:56

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 27 oktober 2024 09:53:

    Wierda komt trouwens vandaag bij Harry z'n excuses aanbieden voor de door hem veroorzaakte grote verliezen bij z'n klanten door Avantium.
    

    Dan zitten de fans voor de (beeld)buis.
    Misschien zegt Harry aan het slot: “Kijk eens aan”.
    En is Wierda blij.
19. nine_inch_nerd 27 oktober 2024 10:17

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7096

      Gegeven: 5212

    •    Aantal posts: 18.115

    quote:

    Marcel I&W schreef op 27 oktober 2024 07:25:

    En, terug van je wachtronde, nieuwe berekeningen?
    Vertel. Nog betere vooruitzichten?
    Of vergezichten.
    

    De weg kwijt. Ingewikkelde fabriek.
20. Bye 27 oktober 2024 10:25

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 oktober 2024 10:17:

    [...]
    De weg kwijt. Ingewikkelde fabriek.
    

    Let op de begintijd van Business Class.
21. Bye 27 oktober 2024 10:26

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 oktober 2024 10:17:

    [...]
    De weg kwijt. Ingewikkelde fabriek.
    

    Vreemd fabriekje. Het gaat om licenties.