OCI NL0010558797

OCI 2024

1. BultiesBrothers 16 oktober 2024 12:20

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1255

     Gegeven: 376

   •    Aantal posts: 7.117

   Ik blijf zitten.
   één garantie is er zowat en dat is een uitkering van 14,50 half november.
   
   Er staat dit in de press release: "Payment of the extraordinary distribution is expected to take place on 14 November 2024, subject to no creditors having opposed the distribution. ".
   
   Ofwel creditors hebben tot nu toe nog geen bezwaar gemaakt en verwacht dat ze dat ook niet zullen doen.
   
   14 november dus uitkering op je rekening, 12 november q3 cijfers, Wie weet komt er nog wat uit de hoge hoed. Want bij de huidige koers levert uiteindelijk alles volledig uitkeren nog meer op dan blijven zitten en mogelijk een slechte investering doen....
   Dus ik snap die drang om door te investeren op dit moment niet, tenzij OCI nu koersde op 32 euro, dan maakt het niet zoveel uit, want dan is de koers een weerspiegeling van de cash positie rekening houdend met 15% dividend belasting.
2. biobert 16 oktober 2024 12:34

   auteur info

   • biobert

     Lid sinds: 19 jun 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 323

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.083

   Zo, op € 23,95 zijn wat turbo's even uitgerookt.
3. Branco P 16 oktober 2024 13:08

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   biobert schreef op 16 oktober 2024 12:34:

   Zo, op € 23,95 zijn wat turbo's even uitgerookt.
   

   Welke turbo's? Ik zie geen turbo's long met 23,95 stop-loss. Of wat bedoel je precies?
4. effegenoeg 16 oktober 2024 13:11

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1517

     Gegeven: 179

   •    Aantal posts: 15.099

   Ik koop ze straks voor minder dan een tientje terug.
   Op zeker spelen is mijn gedachtengang.
5. Jos 16 oktober 2024 13:12

   auteur info

   • Jos

     Lid sinds: 29 aug 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 15

   "De betaling van de buitengewone uitkering zal naar verwachting plaatsvinden op 14 november 2024, op voorwaarde dat er geen schuldeisers bezwaar hebben gemaakt tegen de uitkering. De ex-dividenddatum is naar verwachting 28 oktober en de registratiedatum 29 oktober."
   
   Waarom zouden schuldeisers GEEN bezwaar maken ?
6. Branco P 16 oktober 2024 13:14

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 16 oktober 2024 12:20:

   Ik blijf zitten.
   één garantie is er zowat en dat is een uitkering van 14,50 half november.
   
   Er staat dit in de press release: "Payment of the extraordinary distribution is expected to take place on 14 November 2024, subject to no creditors having opposed the distribution. ".
   
   Ofwel creditors hebben tot nu toe nog geen bezwaar gemaakt en verwacht dat ze dat ook niet zullen doen.
   
   14 november dus uitkering op je rekening, 12 november q3 cijfers, Wie weet komt er nog wat uit de hoge hoed. Want bij de huidige koers levert uiteindelijk alles volledig uitkeren nog meer op dan blijven zitten en mogelijk een slechte investering doen....
   Dus ik snap die drang om door te investeren op dit moment niet, tenzij OCI nu koerste op 32 euro, dan maakt het niet zoveel uit, want dan is de koers een weerspiegeling van de cash positie rekening houdend met 15% dividend belasting.
   

   creditor opposition period expiring on 23 October 2024 --> dus volgende week weten we al of het definitief doorgaat.
   
   en dan op 28 oktober ex-dividend.
   
   14 november vind ik zelf niet zo boeiend.
7. Branco P 16 oktober 2024 13:15

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Jos schreef op 16 oktober 2024 13:12:

   "De betaling van de buitengewone uitkering zal naar verwachting plaatsvinden op 14 november 2024, op voorwaarde dat er geen schuldeisers bezwaar hebben gemaakt tegen de uitkering. De ex-dividenddatum is naar verwachting 28 oktober en de registratiedatum 29 oktober."
   
   Waarom zouden schuldeisers GEEN bezwaar maken ?
   

   zie eerdere opmerking van Lamsrust
8. Branco P 16 oktober 2024 13:23

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Lamsrust schreef op 15 oktober 2024 18:12:

   [...]
   Financiers kunnen verzet aantekenen bij een kapitaalterugbetaling indien ze van mening zijn dat zij door deze betaling hun geld niet meer terugzien. Dat speelt bij OCI niet, nu OCI ultimo 2024 cash positief is. Dus die EUR 14.50 komt er gewoon aan.
   

9. Jos 16 oktober 2024 13:36

   auteur info

   • Jos

     Lid sinds: 29 aug 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 15

   Dus nu kopen en calls € 20 schrijven wordt een bonanza ?
10. Branco P 16 oktober 2024 13:40

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Jos schreef op 16 oktober 2024 13:36:

    Dus nu kopen en calls € 20 schrijven wordt een bonanza ?
    

    volgens mij wordt een call 20,00 na 28 oktober gewoon een call 5,50?
12. Kruimeldief 16 oktober 2024 13:48

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1276

      Gegeven: 618

    •    Aantal posts: 2.943

    Opties worden herberekend, anders zou de halve wereld nu putopties kopen en de andere halve wereld failliet gaan.
    
    Hoe optie-series worden herberekend, is voor iedereen vrij te vinden in documentatie van Euronext als je naar de ratio-methode gaat zoeken:
    
    live.euronext.com/sites/default/files/documentation/product/ratio_method_flyer_v190214.pdf
13. Jos 16 oktober 2024 14:16

    auteur info

    • Jos

      Lid sinds: 29 aug 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 15

    Ik kan mij vergissen maar ik kan mij van eerdere kapitaaluitkeringen van bijvoorbeeld OCI en DSM geen herberekeningen van opties herinneren. Heeft OCI misschien een wijziging van de nominale waarde per aandeel aangekondigd ?
14. DeZwarteRidder 16 oktober 2024 14:48

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23977

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.856

    quote:

    Jos schreef op 16 oktober 2024 14:16:

    Ik kan mij vergissen maar ik kan mij van eerdere kapitaaluitkeringen van bijvoorbeeld OCI en DSM geen herberekeningen van opties herinneren. Heeft OCI misschien een wijziging van de nominale waarde per aandeel aangekondigd ?
    

    Er is in dit verband geen principieel verschil tussen kapitaal- en dividenduitkeringen. Het hangt van het bedrag af of de optie gecorrigeerd wordt.
15. Badt1965 16 oktober 2024 14:51

    auteur info

    • Badt1965

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    Wordt er naast het buitengewone dividend ook nog regulier dividend uitgekeerd welke in april is uitgesteld?
16. Jos 16 oktober 2024 15:12

    auteur info

    • Jos

      Lid sinds: 29 aug 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 15

    Je hebt gelijk Kruimeldief. Dank voor het lesje.
17. Gladiator72 16 oktober 2024 15:36

    auteur info

    • Gladiator72

      Lid sinds: 24 feb 2024

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 18

    J.P.Morgan downgrades chemicals maker OCI to "neutral" from "overweight", citing uncertainty on its M&A strategy that limits near-term upside
    OCI has indicated that it is considering M&A as part of future strategy, which will likely prevent or at a minimum delay the full sum-of-the-parts (SOTP) value unlock, it adds
    JPM cuts its PT by 13% to 26 euros, reflecting a discount to its SOTP valuation of 31 euros
    Part of the discount is also based on uncertainty on the potential cash leakage from withholding tax on future cash distributions, JPM says
18. mike65537 16 oktober 2024 15:48

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 364

      Gegeven: 889

    •    Aantal posts: 798

    quote:

    Gladiator72 schreef op 16 oktober 2024 15:36:

    J.P.Morgan downgrades chemicals maker OCI to "neutral" from "overweight", citing uncertainty on its M&A strategy that limits near-term upside
    OCI has indicated that it is considering M&A as part of future strategy, which will likely prevent or at a minimum delay the full sum-of-the-parts (SOTP) value unlock, it adds
    JPM cuts its PT by 13% to 26 euros, reflecting a discount to its SOTP valuation of 31 euros
    Part of the discount is also based on uncertainty on the potential cash leakage from withholding tax on future cash distributions, JPM says
    

    "Part of the discount is also based on uncertainty on the potential cash leakage from withholding tax on future cash distributions, JPM says"
    
    Daar hebben wij als particuliere Nederlanders geen last van, krijgen dividendbelasting immers terug.`
    En ook hun SumOfTheParts valuation is aan de lage kant.
19. boialvo1978 16 oktober 2024 15:55

    auteur info

    • boialvo1978

      Lid sinds: 27 jul 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 385

    ja als particuliere beleggers wel, maar als je zoals ik via een BV belegt kan je de dividendbelasting alleen verrekenen met eventuele te betalen venootschapsbelasting, is dat lager dan kan het restant van de dividend belasting worden doorgeschoven naar de volgende jaren, dus stel dat de BV verlieslatend is door bijvoorbeeld koersverliezen dan ben je die dividendbelasting (althans het geld) gedurende geruime tijd gewoon kwijt, ik voel dus wel voor het systeem van uitbetaling op het aandelenkapitaal zoals OCI al eerder heeft gedaan. Ik merk nog op dat koersverliezen kunnen ontstaan aan het eind van het boekjaar als de koersen dus lager zijn (door wat voor reden dan ook) dan de boekhoudkundige waarde van de aandelen portefeuille. Als je dan ook nog een voorlopige aanslag VPB hebt betaald (wat je dan weer wel terugkrijgt bij verlieslatendheid of door carry back) ben je dus dubbel gesneden in de liquiditeit.... Regel inzake die verrekening dividendbelasting is ingegaan bij de aangifte vpb over 2022.
20. Lamsrust 16 oktober 2024 16:52

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3779

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    Gladiator72 schreef op 16 oktober 2024 15:36:

    J.P.Morgan downgrades chemicals maker OCI to "neutral" from "overweight", citing uncertainty on its M&A strategy that limits near-term upside
    OCI has indicated that it is considering M&A as part of future strategy, which will likely prevent or at a minimum delay the full sum-of-the-parts (SOTP) value unlock, it adds
    JPM cuts its PT by 13% to 26 euros, reflecting a discount to its SOTP valuation of 31 euros
    Part of the discount is also based on uncertainty on the potential cash leakage from withholding tax on future cash distributions, JPM says
    

    Enigzins vreemde redenering. Management OCI heeft nooit gezegd dat OCI geliquideerd zou worden, i.e. herinvestering van de opbrengsten van verkochte deelnemingen is geen vreemde, totaal onverwachte stap. Daarnaast kan dit waarde verhogend zijn, indien OCI een interessante acquisitie doet. Dat er een NL dividendbelastingclaim rust op de winstreserves van OCI is ook niet vreemd, immers dit geldt voor alle winstgevende NL vennootschappen. Daarnaast kan deze dividend belastingclaim via goede structurering vermeden worden. Sawiris heeft er bijvoorbeeld geen last van, immers op basis belastingverdrag NL-Egypte zit er geen dividendbelasting op uitkeringen aan een aandeelhouder die een belang heeft van 25% of meer in de uitkerende vennootschap.
    
    Reden voor de koersbewegingen deze dagen is denk ik eerder dat er momenteel allerlei constructies worden opgetuigd om de EUR 14.50 zo fiscaal gunstig mogelijk te ontvangen. Er zijn altijd wel partijen die dit aangrijpen om een bepaalde positie in te nemen. Heel goed mogelijk dat na de loskoppeling van de EUR 14.50 de koers weer opveert, omdat die constructies dan weer worden teruggedraaid dan wel gesloten.
21. pietje33 16 oktober 2024 17:04

    auteur info

    • pietje33

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 15

    Ik denk dat het wel meevalt met die fiscale constructies. Zoals Bulties al zei heeft Sawiris geen bal gepresteerd sinds OCI is gelist in Nederland. Of in elk geval, hij heeft van alles gedaan maar winst voor aandeelhouders leverde het niet op.
    
    Nu is bevestigd dat OCI gelist blijft, ze hebben nog steeds aandelen Methanex en wat random assets in Nederland. Stel ze kopen volgend jaar een speelgoedfabrikant (ik noem maar wat). Waarom zou OCI dan ineens in hemelsnaam op 'fair value' handelen? Zelfs familiebedrijven die WEL presteren (Exor, HAL), handelen op een forse discount. 30% ofzo lijkt me helemaal niet onredelijk.
    
    Ik heb nog steeds een aardige positie en ik denk dat er nog steeds meer potentie is voor goede verrassingen dan voor slechte verrassingen maar het lijkt me dat de markt vrij accuraat het meest waarschijnlijke scenario inprijst. Iedereen hier die zich rijk rekent met een mooie 'sum of the parts' methodiek gaat teleurgesteld worden. Sawiris gonna Sawiris.