rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken
Aandeel

Avantium NL0012047823

Laatste koers (eur)

1,774

  • Verschil

    +0,038 +2,19%

  • Volume

    214.814 Gem. (3M) 441,4K

  • Bied

    -  

  • Laat

    -  
+ In watchlist

Avantium 2024

4.663 Posts
Pagina: «« 1 ... 160 161 162 163 164 ... 234 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 25 september 2024 09:03

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23977

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.856

    quote:

    Ir en Largo schreef op 24 september 2024 11:55:

    FDCA is een geweldig product met ontelbare mogelijkheden ik geloof in Avantium.
    Na de emissie aankondiging waren er weer geweldige kansen op de beurs om €'s te verdienen, afgelopen maand behoorlijk druk gehad met handelen. Nu even wachten op hoe de emissie er uit komt te zien met nieuwe kansen.
    Ik wordt altijd blij van een emissie dan weet ik zeker dat de kassa gaat rinkelen.
    De enige kassa die gaat rinkelen is de verlieskassa, zowel voor het bedrijf als voor de aandeelhouders.
  2. forum rang 7 mvliex 1 25 september 2024 09:51

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4766

      Gegeven: 13621

    •    Aantal posts: 46.961

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 september 2024 09:03:

    [...]

    De enige kassa die gaat rinkelen is de verlieskassa, zowel voor het bedrijf als voor de aandeelhouders.
    Hieruit valt af te leiden dat je niet zodanig in je eigen voorspelling gelooft dat je short gaat om ook je eigen kassa te laten rinkelen! De door jouw gesuggereerde zekerheid is dus niet zo zeker.....
    ;-))
  3. forum rang 9 nine_inch_nerd 25 september 2024 14:17

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6645

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 september 2024 09:00:

    [...]

    Die betere kwaliteit voor de houdbaarheid is totale nonsens, want niemand wil frisdrank of vruchtensap jarenlang bewaren. Bovendien moet die kwaliteit nog blijken.
    Ik hou me aan de technische business-case van Avantium. Dat is toch de basis van een start-up en momenteel een scale-up!

    Jij kent dus de business case ook niet en hebt niet geluisterd wat het voordeel is voor afnemers/fabrikanten van voedsel is voor een langere houdbaarheid. Minder onkosten en verlies (15% van alle verpakt voedsel wordt nu weggegooid).
    Veel eigen interpretatie en geen diepgang en goede onderbouwing (huiswerk gemaakt).

    Hetzelfde geldt voor de ellenlange discussie en dingen erbij halen die er helemaal niet toe doen, die hier heeft plaatsgevonden een tijd geleden over MEG (samen met FDCA de grondstof voor het eindproduct PEF) door een andere grote topper.
    Nogmaals, de klanten willen een 100% natuurproduct (PEF) en dit wordt in Portugal gemaakt uit MEG (wel iets duurder) uit India (100% natuurlijk gemaakt) en FDCA uit Delfzijl (100% natuurlijk gemaakt).

    En zo zijn er nog meer dingen technisch gezien die met eigen inzichten verwaterd worden hier.

    Bedrijfstechnisch (cashflow en meer) gezien heb ik natuurlijk ook veel vragen/vraagtekens, bv:
    - ik vind de huidige processtroom om PEF te maken zeer kostbaar en ingewikkeld: FDCA uit Delfzijl, MEG uit India en PEF maken in Portugal (veel transportkosten) en Daan vervolgens naar de afnemer die er zijn 'vorm' aan wil geven (flesjes, verpakkingen, vezels etc); NB: dit geldt voor de productie van Avantium zelf voor zijn 15 klanten.
    - de prikkeling voor andere bedrijven en andere chemiereuzen (de fabrieken die nu andere plastics maken): in hoeverre gaat dezen licenties kopen/afnemen en vervolgens een plant bouwen cq aanpassen?
    - Vervolgens, die €100 milj/licentie komt niet direct binnen bij Avantium, maar in fasen; redt Avantium dit dan in die tussentijd?
    - als een klant (bv AH) immens wil uitpakken met PEF via Refresco en naar 250 kt wil (want dan is de PEF prijs interessant), hoe gaat dat in praktijk zich ontwikkelen? wie gaat die fabriek bouwen en/of een bestaande fabriek triggeren om over te gaan naar PEF; wie heeft de lead en beslist dit?
    - zo'n nieuwe complete plant moet minstens een FDCA fabriekssectie hebben en een PEF fabriekssectie (eindproduct) er van uitgaande dat deze zijn MEG ook uit India inkoopt en laat komen. Wil men zelf MEG maken (natuurlijk product of uit olie), dan moet deze fabriekssectie er ook nog bij.

    Als chemische bedrijven zeggen "eerst zien en dan geloven en dan happen we pas toe" dan is het hier dan wachten op.
    Dus wachten en kijken.
  5. Ray 25 september 2024 15:56

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 170

    UPM is vergevorderd met de bouw van een plant in Duitsland waar o.a. bioMEG gemaakt gaat worden: www.upmbiochemicals.com/biorefinery/#...,for%20the%20entire%20chemical%20industry.
    Startup: eind 2024.
    Capaciteit: 220 kta.
    Stel 25% is voor bioMEG -> 55 kta.
    Verhouding FDCA:bioMEG is, afgerond, 2,5:1 om PEF te maken.
    Met 55 kt bioMEG kan je, bij 100% yield, 161,39 kt PEF maken. Heb je 138,32 kt FDCA voor nodig. Levert ook nog water op.
  6. forum rang 9 nine_inch_nerd 25 september 2024 16:04

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6645

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    quote:

    Ray schreef op 25 september 2024 15:56:

    UPM is vergevorderd met de bouw van een plant in Duitsland waar o.a. bioMEG gemaakt gaat worden: www.upmbiochemicals.com/biorefinery/#...,for%20the%20entire%20chemical%20industry.
    Startup: eind 2024.
    Capaciteit: 220 kta.
    Stel 25% is voor bioMEG -> 55 kta.
    Verhouding FDCA: bioMEG is, afgerond, 2,5:1 om PEF te maken.
    Met 55 kt bioMEG kan je, bij 100% yield, 161,39 kt PEF maken. Heb je 138,32 kt FDCA voor nodig. Levert ook nog water op.
    Bedankt voor jouw input.
  7. forum rang 5 K. Wiebes 25 september 2024 19:18

    • K. Wiebes

      Lid sinds: 13 sep 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1643

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 5.566

    Ik sta intussen alweer 'n tijdje aan de zijlijn. Maar ik had toch gráág eens geweten
    hóeveel de hele nondeju, vanaf het begin tot nu heeft gekost en hoe dat zich ver-
    houdt tot de actuele marktwaarde van 152 MLN.

    De schulden zijn er ook nog; en wat het zoveelste kapitaalrondje met koers en
    marktmarktwaarde gaat doen is uiteraard nog ongewis; maar dan staar er wel
    een - al dan niet bruikbaar - fabriekske van 175 MLN.

    Ik zou er in ieder geval niet raar van opkijken wanneer er zodadelijk 'n partij zou
    komen die zegt: "Och, voor dát geld"...
  8. forum rang 9 nine_inch_nerd 25 september 2024 21:14

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6645

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    quote:

    K. Wiebes schreef op 25 september 2024 19:18:

    Ik sta intussen alweer 'n tijdje aan de zijlijn. Maar ik had toch gráág eens geweten
    hóeveel de hele nondeju, vanaf het begin tot nu heeft gekost en hoe dat zich ver-
    houdt tot de actuele marktwaarde van 152 MLN.

    De schulden zijn er ook nog; en wat het zoveelste kapitaalrondje met koers en
    marktmarktwaarde gaat doen is uiteraard nog ongewis; maar dan staar er wel
    een - al dan niet bruikbaar - fabriekske van 175 MLN.

    Ik zou er in ieder geval niet raar van opkijken wanneer er zodadelijk 'n partij zou
    komen die zegt: "Och, voor dát geld"...
    Mmm, nee, deze fabriek wil niemand hebben voor een productie voor 5kT. Wat moeten ze daar mee? 5 kT = peanuts.
    Deze plant dient als bewijs "we kunnen FDCA maken op grote schaal" en voor het tegenmoet komen van de huidige afname door de 15 klanten (voor de komende 5 jaren).

    Heeft een partij hier interesse in en wil het dan groot aanpakken, zal ze een licentie kopen (gefaseerde betaling) en dan direct zelf een grote fabriek bouwen voor een 250kT. Die prijs hangt dan af of de koper al een bestaande plant heeft die ie ruim moet ombouwen of niet en een geheel nieuwe complete plant moet neerzetten.
    Om vooraf geld uit te geven aan deze bestaande zeer kleine fabriek heeft gevoelsmatig geen nut dan.
  9. forum rang 4 Pitmans 26 september 2024 07:29

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.934

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 25 september 2024 14:17:

    [...]wat het voordeel is voor afnemers/fabrikanten van voedsel is voor een langere houdbaarheid. Minder onkosten en verlies (15% van alle verpakt voedsel wordt nu weggegooid).
    Snap je dat je je eigen redenering hier deels onderuit haalt.
    Voor een verkoper die zelf z'n product maakt en aan de eindklant verkoopt is het inderdaad een voordeel dat het langer houdbaar is, zoals bijv AH
    Maar voor een producent van een product dat via een extern verkoopkanaal naar de eindklant gaat, is het juist voordelig om niet te lang houdbaar te zijn, want dan 'moet' het worden weggegooid (of mag niet meer verkocht) en wordt weer sneller ingekocht. Voor bijv. Carlsberg zal die langere THT dus zeker niet de reden zijn dat ze alternatieve verpakking zoeken.
    En voor andere producenten om er helemaal van af te zien.
  10. forum rang 6 Daexter 26 september 2024 08:04

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1503

      Gegeven: 957

    •    Aantal posts: 3.875

    quote:

    Pitmans schreef op 26 september 2024 07:29:

    [...]Snap je dat je je eigen redenering hier deels onderuit haalt.
    Voor een verkoper die zelf z'n product maakt en aan de eindklant verkoopt is het inderdaad een voordeel dat het langer houdbaar is, zoals bijv AH
    Maar voor een producent van een product dat via een extern verkoopkanaal naar de eindklant gaat, is het juist voordelig om niet te lang houdbaar te zijn, want dan 'moet' het worden weggegooid (of mag niet meer verkocht) en wordt weer sneller ingekocht. Voor bijv. Carlsberg zal die langere THT dus zeker niet de reden zijn dat ze alternatieve verpakking zoeken.
    En voor andere producenten om er helemaal van af te zien.
    Ja hoor tuurlijk Een drankenfabrikant is superblij als zijn producten na maanden naar louwe pis smaken, dat zal veel recurring revenue opleveren.....

    Wat een onzin!

    Carlsberg is niet voor niets met Avantium in zee gegaan omdat dat het enige materiaal is dat aan de kwaliteitsvereisten voldoet. Bier kun je nog ver na de houdbaarheidsdatum drinken alleen hoe verser hoe beter de originele smaak gehandhaafd blijft.
  12. forum rang 9 nine_inch_nerd 26 september 2024 10:57

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6645

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    quote:

    Pitmans schreef op 26 september 2024 07:29:

    [...]Snap je dat je je eigen redenering hier deels onderuit haalt(?)
    Voor een verkoper die zelf z'n product maakt en aan de eindklant verkoopt is het inderdaad een voordeel dat het langer houdbaar is, zoals bijv AH
    Maar voor een producent van een product dat via een extern verkoopkanaal naar de eindklant gaat, is het juist voordelig om niet te lang houdbaar te zijn, want dan 'moet' het worden weggegooid (of mag niet meer verkocht) en wordt weer sneller ingekocht. Voor bijv. Carlsberg zal die langere THT dus zeker niet de reden zijn dat ze alternatieve verpakking zoeken.
    En voor andere producenten om er helemaal van af te zien.
    Eigen redenering? Nee, maak uw huiswerk en denk even na.
    Ik ga uit van de business-case AVTX en hun klanten en verzin niet eigen theorieën. :)

    Gat in de markt en nu al direct toepasbaar:
    Inkoper aan verkoper: "lever mij slecht product, dan kan ik dit asap weggooien en kan ik zo snel mogelijk nieuwe bij u kopen; win/win situatie voor allen".
  13. Handel & Wandel 26 september 2024 11:37

    • Handel & Wandel

      Lid sinds: 23 jan 2023

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 165

    quote:

    Ray schreef op 25 september 2024 15:56:

    UPM is vergevorderd met de bouw van een plant in Duitsland waar o.a. bioMEG gemaakt gaat worden: www.upmbiochemicals.com/biorefinery/#...,for%20the%20entire%20chemical%20industry.
    Startup: eind 2024.
    Capaciteit: 220 kta.
    Stel 25% is voor bioMEG -> 55 kta.
    Verhouding FDCA:bioMEG is, afgerond, 2,5:1 om PEF te maken.
    Met 55 kt bioMEG kan je, bij 100% yield, 161,39 kt PEF maken. Heb je 138,32 kt FDCA voor nodig. Levert ook nog water op.
    220.000 ton zijn in ieder geval normale industriële fabriek volumen.
    Weet jij wat de kosten zijn die UPM heeft gemaakt om deze fabriek neer te zetten?
  14. Ray 26 september 2024 12:05

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 201

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 170

    quote:

    Handel & Wandel schreef op 26 september 2024 11:37:

    [...]

    220.000 ton zijn in ieder geval normale industriële fabriek volumen.
    Weet jij wat de kosten zijn die UPM heeft gemaakt om deze fabriek neer te zetten?
    1,18 mld EUR
    www.upmbiochemicals.com/about-upm-bio...
  19. varkensboer 27 september 2024 13:11

    • varkensboer

      Lid sinds: 30 jul 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 49

    quote:

    Erg chebbi schreef op 27 september 2024 11:51:

    Weet iemand of de produktiecapaciteit van de te openen plant makkelijk op te schalen is?
    Nee, ik verwacht van niet. Doel is denk ik om Delfzijl zo snel mogelijk weer te sluiten als er grotere schaal fabrieken zijn ;)

    Als er een licentie fabriek 250kton maakt zal deze stuk goedkoper produceren dan Delfzijl met 5kton.

    Wel zou het kunnen dat Avantium verbeteringen doorvoert die kosten drukken bijvoorbeeld.
  20. varkensboer 27 september 2024 13:18

    • varkensboer

      Lid sinds: 30 jul 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 49

    BASF heeft deze week strategie update bekend gemaakt. Gaat een nieuwe business groep oprichten voor renewable feedstocks en heeft flink wat investeringsbudget gereserveerd voor de groep in de komende 5 jaar. 600 miljoen per jaar voor de komende 5 jaar!! Daar past makkelijk een FDCA plant in en past in hun strategie voor monomeren.

    Staat zelfs bij dat er geld gereserveerd is voor off take agreements ;)

    www.basf.com/global/en/investors/cale...

4.663 Posts
Pagina: «« 1 ... 160 161 162 163 164 ... 234 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in
Avantium

Van de redactie

  1. 7 farmaceutische dividendtoppers
  2. Markt verwacht nieuwe rentepauze Fed en dit zijn de opvallendste uitspraken van Powell
  3. Deze 5 aandelen zijn favoriet bij analisten op Wall Street
  4. Stem op uw favoriete AEX-aandeel voor februari
  5. TA-column Nico Bakker: ASML scoort prima
  6. 5 cyclische aandelen met veel potentieel
Meer artikelen