rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

OCI 2024

2.803 Posts
Pagina: «« 1 ... 70 71 72 73 74 ... 141 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Money Never Sleeps 3 september 2024 20:46
    quote:

    The wolf of Duck Street schreef op 3 september 2024 11:58:

    Vergadering van de 19e gaat over goedkeuring van de Woodside transactie.

    Er is volgens mij al "toestemming" voor uitbetaling van dividend/kapitaal voor de Adnoc deal en de Koch deal. Die goedkeuring van Adnoc zal er zoetjesaan ook wel aankomen. Die circa 14,50 zitten dan ook zo goed als in de tas en OCI zal binnenkort wel aangeven wanneer het totale bedrag, of een opsplitsing daarvan in 4,50 en +/- 10, uitgekeerd wordt.

    Ondanks dat dit volgens mij al min of meer voldongen feiten zijn heb ik het vermoeden dat de aankondiging ervan toch nog leidt tot een aardige koersstijging. Verdere koersstijgingen lijken mogelijk door meer duidelijkheid over besteding opbrengst verkoop Woodstock en nieuws over de resterende activiteiten, met name de methanol tak.

    Zoals iemand recent al schreef: gewoon de show uitzitten, er zit nog veel meer in het vat dan de 29 die nu op de borden staat.

    [...]
    Zoals ik het begrijp gaat die 13,50 NIET van de koers af , zoals bij dividend. Klopt dat?
  2. forum rang 4 Goldfinger 3 september 2024 20:58
    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 3 september 2024 20:46:

    [...]

    Zoals ik het begrijp gaat die 13,50 NIET van de koers af , zoals bij dividend. Klopt dat?
    Nee dat klopt niet, bedrijf wordt 14,50 euro minder waard.
  3. forum rang 6 BultiesBrothers 3 september 2024 22:04
    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 3 september 2024 20:46:

    [...]

    Zoals ik het begrijp gaat die 13,50 NIET van de koers af , zoals bij dividend. Klopt dat?
    Dat zou wat wezen zeg, ...
  4. Beermarkt1 4 september 2024 05:04
    Denk dat diegene zoiets heeft van het komt uit “opgehaald” kapitaal uit verkoop van takken.

    Maar nee in principe is het inderdaad zo dat de waarde daalt van het bedrijf wat reflecteert in waarde daling van een aandeel met X euro of centen etc.
  5. Lodewij35 4 september 2024 08:17
    Maar de 14.5 zit allang in de 29, dus laten ze nu maar snel komen. Want het is eigenlijk schandalig dat zomerbeloften doen en zelfs u nog alleen maar algemeenheden roepen dat ze zo goed met ons zijn. Na de 14.5 vallen ze terug naar 16 is mijn voorspelling. En dan stap ik eruit. Want ik geloof het niet meer
  6. The wolf of Duck Street 4 september 2024 08:38
    Nav mijn post op 3 sept 11:58.

    Het gaat erom wat er resteert na het dividend van circa 14,50, de (netto) opbrengst van Woodside (circa € 10 per aandeel meen ik). Dat laatste komt mogelijk/waarschijnlijk ook richting aandeelhouder hoewel OCI daar nog niets over heeft gezegd.

    Dan hou je over de methanol tak, die fabriek in Zuid Limburg en volgens mij een ruime kaspositie. Dat lijkt me ruim meer waard dan de theoretische aandeelkoers van € 5 die resteert na een dividend van € 14,50 en € 10 (Woodside).

    Her en der wordt de waarde van de resterende activiteiten conservatief geschat op circa 3 mrd. Dat is circa € 15 per aandeel. Vandaar mijn opinie dat 28/29 op dit moment een koopje is.
  7. forum rang 4 Goldfinger 4 september 2024 09:43
    quote:

    The wolf of Duck Street schreef op 4 september 2024 08:38:

    Nav mijn post op 3 sept 11:58.

    Het gaat erom wat er resteert na het dividend van circa 14,50, de (netto) opbrengst van Woodside (circa € 10 per aandeel meen ik). Dat laatste komt mogelijk/waarschijnlijk ook richting aandeelhouder hoewel OCI daar nog niets over heeft gezegd.

    Dan hou je over de methanol tak, die fabriek in Zuid Limburg en volgens mij een ruime kaspositie. Dat lijkt me ruim meer waard dan de theoretische aandeelkoers van € 5 die resteert na een dividend van € 14,50 en € 10 (Woodside).

    Her en der wordt de waarde van de resterende activiteiten conservatief geschat op circa 3 mrd. Dat is circa € 15 per aandeel. Vandaar mijn opinie dat 28/29 op dit moment een koopje is.
    Woodside koopt de Amerikaanse fabriek voor $2,35 mrd vrij van schulden en liquide middelen. OCI blijft verantwoordelijk voor het afbouwen van de fabriek, die naar verwachting volgend jaar begint met de productie van blauwe ammoniak, waarbij de CO2-uitstoot wordt opgevangen. OCI gaf eerder aan dat de fabriek een investering vergt van meer dan $1 mrd en daarvan is reeds $650 mln uitgegeven.
  8. GJF1959 4 september 2024 10:56
    Tot mijn verbazing krijg je voor de (geschreven)call juni 2025 op 30,- euro nog meer dan 3 euro.
    Dat is toch raar als je er vanuit mag gaan dat de koers van het aandeel dit jaar nog zo sterk daalt door de kapitaalteruggave. Er zijn dus partijen die denken dat de koers van OCI in juni 2025 boven de 33,- euro staat. Nu heb ik werkelijk al heel erg veel ervaring, maar dit lijkt me eigenlijk onmogelijk. Iemand een idee waarom een koers biven de 33,- euro in juni toch tot de mogelijkheden behoort? Wat zie ik niet? Bij voorbaat dank voor uw (zinnige) reactie.
  9. forum rang 4 Goldfinger 4 september 2024 11:13
    quote:

    GJF1959 schreef op 4 september 2024 10:56:

    Tot mijn verbazing krijg je voor de (geschreven)call juni 2025 op 30,- euro nog meer dan 3 euro.
    Dat is toch raar als je er vanuit mag gaan dat de koers van het aandeel dit jaar nog zo sterk daalt door de kapitaalteruggave. Er zijn dus partijen die denken dat de koers van OCI in juni 2025 boven de 33,- euro staat. Nu heb ik werkelijk al heel erg veel ervaring, maar dit lijkt me eigenlijk onmogelijk. Iemand een idee waarom een koers biven de 33,- euro in juni toch tot de mogelijkheden behoort? Wat zie ik niet? Bij voorbaat dank voor uw (zinnige) reactie.
    Jeff Ubben schatte het bedrijf op 50 euro, min de 14,50 euro dan kom je aardig in de buurt. Dan zit er toch aardig wat muziek in dit aandeel.
  10. forum rang 6 BultiesBrothers 4 september 2024 11:23
    quote:

    GJF1959 schreef op 4 september 2024 10:56:

    Tot mijn verbazing krijg je voor de (geschreven)call juni 2025 op 30,- euro nog meer dan 3 euro.
    Dat is toch raar als je er vanuit mag gaan dat de koers van het aandeel dit jaar nog zo sterk daalt door de kapitaalteruggave. Er zijn dus partijen die denken dat de koers van OCI in juni 2025 boven de 33,- euro staat. Nu heb ik werkelijk al heel erg veel ervaring, maar dit lijkt me eigenlijk onmogelijk. Iemand een idee waarom een koers biven de 33,- euro in juni toch tot de mogelijkheden behoort? Wat zie ik niet? Bij voorbaat dank voor uw (zinnige) reactie.
    Omdat bij zulke uitkeringen van speciaal dividend de optie strikes worden aangepast. Dus bij 14.5 kapitaal uitkering gaat de strike prijs van 30 naar 15.5 enzovoorts.
    Anders zou iedereen nu Calls schrijven
  11. forum rang 7 bezinteergebelegt 4 september 2024 12:02
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 4 september 2024 11:23:

    [...]

    Omdat bij zulke uitkeringen van speciaal dividend de optie strikes worden aangepast. Dus bij 14.5 kapitaal uitkering gaat de strike prijs van 30 naar 15.5 enzovoorts.
    Anders zou iedereen nu Calls schrijven
    Precies, regulier dividend zit in de optieprijzen verrekend.

    Bij speciaal dividend worden idd de strikes aangepast.

    Zou anders wel heel makkelijk worden om nu kruiwagens vol poen te scheppen.
  12. GJF1959 4 september 2024 14:29
    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 4 september 2024 12:02:

    [...]

    Precies, regulier dividend zit in de optieprijzen verrekend.

    Bij speciaal dividend worden idd de strikes aangepast.

    Zou anders wel heel makkelijk worden om nu kruiwagens vol poen te scheppen.
    Bij ING kwam er inderdaad een aanpassing van de opties Dat was een zuivere uitkering van het kapitaal.
    Bij OCI is het geen zuivere kapitaal uitkering. Je kan immers kiezen om de uitbetaling of als terugbetaling kapitaal of als uitbetaling dividend te laten plaatsvinden Net als de vorige keer.
    Ook toen was er geen aanpassing van de uitoefenprijzen van de opties.
  13. forum rang 6 Kruimeldief 4 september 2024 17:24
    Het is een kapitaalterugbetaling; daarom wordt ook eerst bij de notaris de nominale waarde verhoogd en vijf minuten later weer verlaagd, zodat er een belastingvrije uitkering gedaan kan worden.
    Dat je kan kiezen, betekent volgens mij alleen, dat OCI/je bank/broker moet administreren en aangeven waar dividendbelasting wordt ingehouden, maar meer niet, want in beide gevallen worden optie-series en bijvoorbeeld sprinters gecorrigeerd.
  14. GJF1959 4 september 2024 17:36
    quote:

    Kruimeldief schreef op 4 september 2024 17:24:

    Het is een kapitaalterugbetaling; daarom wordt ook eerst bij de notaris de nominale waarde verhoogd en vijf minuten later weer verlaagd, zodat er een belastingvrije uitkering gedaan kan worden.
    Dat je kan kiezen, betekent volgens mij alleen, dat OCI/je bank/broker moet administreren en aangeven waar dividendbelasting wordt ingehouden, maar meer niet, want in beide gevallen worden optie-series en bijvoorbeeld sprinters gecorrigeerd.
    Bedankt voor je reactie.
    Qua uitkering is er geen enkel verschil met de vorige kapitaal teruggave. Toen werden de opties niet aangepast. Waarom zouden ze nu dan wél aangepast worden?
  15. forum rang 6 Kruimeldief 4 september 2024 17:58
    Volgens mij worden die altijd aangepast. Je ziet het ook bij de opties die 1 maand na elkaar aflopen (bijvoorbeeld series juni en juli) waarbij in de maand juni het slotdividend nog in zit en in juli niet meer. De premie van juni en juli liggen dan dicht bij elkaar, omdat de premie van de juni-serie gecorrigeerd (ogenschijnlijk verlaagd) is voor het nog aanwezige dividend.
    Bij sprinters wordt de onderlinge waarde voor dividend gecorrigeerd, vaak iets minder dan voor 100%, maar in het geval van OCI 100%, zo valt te zien op die site.
  16. klebel 4 september 2024 18:44
    Ik doe niet in opties ( nog te weinig mee bekend/ervaring mee) maar hoe zit het dan dat, stel dat er een kapitaaluitkering wordt gedaan van 10,00 en het aandeel niet met 10,00 zakt maar met slechts 6,50?
    Hoe verloopt het dan met de openstaande opties?
  17. klebel 4 september 2024 18:52
    Ik verwacht dat na de kapitaaluitkering van 10,00 én 4,50 de koers niet met 14,50 zakt maar dat het minder zal zakken. Oci heeft nog meer bedrijven/kapitaal/( en ok) uitstaande schulden, maar is ( gebaseerd op) mijn gevoel!
  18. forum rang 4 Goldfinger 4 september 2024 19:09
    quote:

    klebel schreef op 4 september 2024 18:52:

    Ik verwacht dat na de kapitaaluitkering van 10,00 én 4,50 de koers niet met 14,50 zakt maar dat het minder zal zakken. Oci heeft nog meer bedrijven/kapitaal/( en ok) uitstaande schulden, maar is ( gebaseerd op) mijn gevoel!
    Verwacht dat het 22 euro wordt.
  19. forum rang 6 Kruimeldief 4 september 2024 19:42
    quote:

    klebel schreef op 4 september 2024 18:44:

    Ik doe niet in opties ( nog te weinig mee bekend/ervaring mee) maar hoe zit het dan dat, stel dat er een kapitaaluitkering wordt gedaan van 10,00 en het aandeel niet met 10,00 zakt maar met slechts 6,50?
    Hoe verloopt het dan met de openstaande opties?
    De optiepremie wordt onder andere berekend op basis van de koers, maar ook tijdswaarde en verwachtingswaarde. Uitleg hier wordt hier òf te lang, òf onvolledig. Op internet staan wel duidelijke artikelen hieromtrent.
  20. GJF1959 4 september 2024 22:06
    Blijft de vraag: waarom zouden de opties aangepast worden bij de komende uitkering van kapitaal en waarom werden de opties niet aangepast bij de vorige kapitaal uitkering?
2.803 Posts
Pagina: «« 1 ... 70 71 72 73 74 ... 141 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.072
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.741
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 917
Aegon 3.258 322.878
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.341
Air France - KLM 1.025 35.080
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.927
Allfunds Group 4 1.481
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.380
AMG 971 133.696
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.769
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.265
ASML 1.766 108.076
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 509
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404