HAL trust. 2024

1. anders 8 juni 2024 18:21

   auteur info

   • anders

     Lid sinds: 19 jan 2022

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 597

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 2.019

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 8 juni 2024 07:34:

   [...]
   
   CVC is geen holding, maar een vermogensbeheerder.
   

   Aah thanks. Nu hier toch reageert en meestal op andere fora negatief over aandelen. Ben Ik wel benieuwd naar jou visie over hal en cvc.
2. DeZwarteRidder 9 juni 2024 09:26

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24187

     Gegeven: 10556

   •    Aantal posts: 102.105

   quote:

   anders schreef op 8 juni 2024 18:21:

   [...]Aah thanks. Nu hier toch reageert en meestal op andere fora negatief over aandelen. Ben Ik wel benieuwd naar jou visie over hal en cvc.
   

   HAL is bij uitstek geschikt voor weduwen en wezen en voor personen met veel geduld.
   
   CVC moet zich nog bewijzen, maar lijkt redelijk voorspelbaar te zijn.
3. Jagr 9 juni 2024 09:46

   auteur info

   • Jagr

     Lid sinds: 05 mei 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 89

     Gegeven: 649

   •    Aantal posts: 280

   HAL is dood geld. koersontwikkeling is ronduit slecht. Dividendrendement is ook zeer beperkt. Er zijn toch echt veel betere alternatieven voorhanden.
4. anders 9 juni 2024 13:34

   auteur info

   • anders

     Lid sinds: 19 jan 2022

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 597

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 2.019

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 9 juni 2024 09:26:

   [...]
   
   HAL is bij uitstek geschikt voor weduwen en wezen en voor personen met veel geduld.
   
   CVC moet zich nog bewijzen, maar lijkt redelijk voorspelbaar te zijn.
   

   Thanks heb ook lange adem 22 jaar.
   
   Gezien de koersen in het verleden is 98 een mooi koop moment.
5. Hagenees 10 juni 2024 22:51

   auteur info

   • Hagenees

     Lid sinds: 31 aug 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 376

   •    Aantal posts: 239

   Zou CVC geen interesse hebben om op deze koers een belang in HAL te nemen?
   Intrinsieke waarde rond de 150-160 en huidige koers 115,80.
   
   Ik heb op 115 bijgekocht en koers >130 dit jaar zou meer recht doen aan de resultaten van de deelnemingen.
6. ischav2 12 juni 2024 07:47

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1355

     Gegeven: 209

   •    Aantal posts: 6.884

   quote:

   Hagenees schreef op 10 juni 2024 22:51:

   Zou CVC geen interesse hebben om op deze koers een belang in HAL te nemen?
   Intrinsieke waarde rond de 150-160 en huidige koers 115,80.
   
   Ik heb op 115 bijgekocht en koers >130 dit jaar zou meer recht doen aan de resultaten van de deelnemingen.
   

   Ik begrijp ook maar weinig van de koersontwikkeling. Wie bouwt zijn belang af dan wel opereert (de) aan de verkoopkant? Wordt zo langzamerhand wel eens tijd dat er actie in het fonds komt. Dividend is overigens nog altijd beter dan een spaarrekening bij de grootbanken.
   Aanhouden dan maar?
7. objectief 12 juni 2024 07:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5228

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.100

   quote:

   ischav2 schreef op 12 juni 2024 07:47:

   [...]
   
   Ik begrijp ook maar weinig van de koersontwikkeling. Wie bouwt zijn belang af dan wel opereert (de) aan de verkoopkant? Wordt zo langzamerhand wel eens tijd dat er actie in het fonds komt. Dividend is overigens nog altijd beter dan een spaarrekening bij de grootbanken.
   Aanhouden dan maar?
   

   Ik denk ook aan verkopen, want een belegging in HAL dood geld, dan maar verlies nemen.
8. Hagenees 12 juni 2024 14:02

   auteur info

   • Hagenees

     Lid sinds: 31 aug 2011

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 376

   •    Aantal posts: 239

   Waarom zou je nu verkopen?
   Ja er is weinig handel in maar upside lijkt toch echt hoger en koers moet m.i. toch een keer dichter bij de intrinsieke waarde komen met record winsten bij Boskalis. En goede resultaten bij Vopak en strategisch mooie posities in O.a. van Wijnen.
   
   Er zijn weinig fondsen die zo onder hun year high noteren.
   
   Fugro heeft niets van doen met HAL maar dit fonds is de afgelopen jaren door het putje gegaan (onder de 10) en staat nu rond de 24. Dit fonds wordt ook genoemd als kansrijke belegging maar ik ben nog niet overtuigd op de huidige koers in de buurt kan komen van de in mijn ogen kansrijkere HAL.
   
   Ik heb nu HAL positie uitgebouwd en is na ABN mijn grootste positie.
9. Koning_van_Katoren 14 juni 2024 16:48

   auteur info

   • Koning_van_Katoren

     Lid sinds: 13 okt 2015

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 105

   quote:

   Hagenees schreef op 12 juni 2024 14:02:

   Waarom zou je nu verkopen?
   
   

   Je leest van veel forumleden dat HAL de hoeksteen van de portefeuille is, dat geldt (helaas) ook voor mij ook. En dat leidt al 10 jaar tot underperformance.
   
   De glans van de 1990s en 2000s van de Rekenmeesters uit Rotterdam is er wel af. Zijn nu de kneusjes van de klas.
10. Hagenees 15 juni 2024 21:55

    auteur info

    • Hagenees

      Lid sinds: 31 aug 2011

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 239

    Ik blijf er van uitgaan dat de daling mede komt door erven Melchior al heb ik daar geen enkel bewijs van.
    
    Feit is dat laag volume sneller leidt tot rare uitslagen en dat iemand die van zijn HAL aandelen af wil de koers lager kan/zal zetten.
    
    De onder HAL vallende bedrijven laten mooie resultaten zien waardoor de intrinsieke waarde stijgt.
    
    Koers moet dit volgen.
12. Joop Visser 16 juni 2024 11:59

    auteur info

    • Joop Visser

      Lid sinds: 20 feb 2015

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 1.199

    Personen met geduld was voldoende geweest.
    Zelf ook weer wat HAL bijgekocht van het dividend dat ik de afgelopen week binnenkreeg. Koers daalt terwijl bedrijven in portefeuille er goed voor staan. De koersdaling heeft te maken met ongeduldige mensen die denken elders op de korte termijn meer te verdienen. Discount tov van intrinsieke waarde nu: 27%. Beleggen in HAL scheelt ook met de box 3 belasting, voor mijn gevoel.
    Op naar 2034.
13. Koosdekapper 17 juni 2024 11:40

    auteur info

    • Koosdekapper

      Lid sinds: 04 nov 2017

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 62

    Discount nu 28,3 % .HAL zou er verstandig aan doen aandelen in te kopen tegen deze discount. Liquiditeiten genoeg
14. buy&hold-style 17 juni 2024 13:14

    auteur info

    • buy&hold-style

      Lid sinds: 29 aug 2013

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 259

      Gegeven: 392

    •    Aantal posts: 547

    HAL zal vooral kijken naar de onderliggende performance van de portefeuille, niet naar de beurskoers. Ze willen hun vermogen laten renderen door te beleggen in bedrijven. Of dat succesvol gaat lezen ze niet zozeer af aan de beurskoers van HAL, maar aan de kasstromen en rendement van de participaties. Zij handelen doorgaans als was HAL niet beursgenoteerd. Dat heeft enorme voordelen, want maakt een LT beleid mogelijk, met permanent kapitaal. Daarbij zijn ze niet gevoelig voor de grillen van de dag, maakt de ontwikkeling van hun eigen koers niet zoveel uit, en kunnen ze alle ruis in de markt negeren, dus ook de hoogte van hun discount of premie. Maar daar moet je als aandeelhouder dan wel vrede mee hebben, over het algemeen richten we ons toch snel op de korte termijn. Terugkopen van aandelen is in mijn beeld niet logisch voor HAL; ze willen geld langdurig aan het werk zetten en laten compounden over decennia. De discount is momenteel een fenomeen bij vrijwel alle beleggingsholdings, zoals ook Exor. Misschien is dat weer anders over paar jaar
15. Bart Meerdink 17 juni 2024 13:42

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2177

      Gegeven: 1075

    •    Aantal posts: 6.845

    quote:

    buy&hold-style schreef op 17 juni 2024 13:14:

    HAL zal vooral kijken naar de onderliggende performance van de portefeuille, niet naar de beurskoers. Ze willen hun vermogen laten renderen door te beleggen in bedrijven. Of dat succesvol gaat lezen ze niet zozeer af aan de beurskoers van HAL, maar aan de kasstromen en rendement van de participaties. Zij handelen doorgaans als was HAL niet beursgenoteerd. Dat heeft enorme voordelen, want maakt een LT beleid mogelijk, met permanent kapitaal. Daarbij zijn ze niet gevoelig voor de grillen van de dag, maakt de ontwikkeling van hun eigen koers niet zoveel uit, en kunnen ze alle ruis in de markt negeren, dus ook de hoogte van hun discount of premie. Maar daar moet je als aandeelhouder dan wel vrede mee hebben, over het algemeen richten we ons toch snel op de korte termijn. Terugkopen van aandelen is in mijn beeld niet logisch voor HAL; ze willen geld langdurig aan het werk zetten en laten compounden over decennia. De discount is momenteel een fenomeen bij vrijwel alle beleggingsholdings, zoals ook Exor. Misschien is dat weer anders over paar jaar
    

    Ook als je de discount op nul zou zetten, en kijkt naar netto winst en dividend, dan nog is HAL een zeer treurige belegging geweest over het recentelijk afgesloten tijdperk Mel Groot.
    Op zich valt de discount nog wel mee, gezien die slechte prestatie.
    Er zal ook nog wel wat 'verborgen' waarde in zitten (bovenop de NAV). Denk aan Boskalis sinds het van de beurs gehaald is.
    
    Ik vind wel dat geld wat ze niet nuttig weten in te zetten terug moet naar de aandeelhouders. Had al lang moeten gebeuren. Zeker met zo'n grote underperformance past enige bescheidenheid.
16. Hagenees 17 juni 2024 23:20

    auteur info

    • Hagenees

      Lid sinds: 31 aug 2011

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 239

    Vandaag op 12,60 toch maar weer mijn positie uitgebreid.
    
    Nu op slot en pas bij 130 weer kijken.
    Heb gelukkig geen haast.
17. maarten030 18 juni 2024 10:58

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 867

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.602

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 17 juni 2024 13:42:

    [...]
    Ook als je de discount op nul zou zetten, en kijkt naar netto winst en dividend, dan nog is HAL een zeer treurige belegging geweest over het recentelijk afgesloten tijdperk Mel Groot.
    Op zich valt de discount nog wel mee, gezien die slechte prestatie.
    Er zal ook nog wel wat 'verborgen' waarde in zitten (bovenop de NAV). Denk aan Boskalis sinds het van de beurs gehaald is.
    
    Ik vind wel dat geld wat ze niet nuttig weten in te zetten terug moet naar de aandeelhouders. Had al lang moeten gebeuren. Zeker met zo'n grote underperformance past enige bescheidenheid.
    

    Ze vangen toch een rente van ongeveer 5% op de cashpositie? Daar hoeven ze niks voor te doen en het geld blijft staan voor eventuele kansen.
18. 'belegger'' 18 juni 2024 13:09

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    maarten030 schreef op 18 juni 2024 10:58:

    [...]
    
    Ze vangen toch een rente van ongeveer 5% op de cashpositie? Daar hoeven ze niks voor te doen en het geld blijft staan voor eventuele kansen.
    

    Dat rendement is niet helemaal op "cash". De liquid portfolio bestaat uit 5% aandelen en verder een flink deel bedrijfsobligaties. Het renterisico houden ze beperkt. In 2022 hebben ze op deze porto 3% verloren.
19. Toddemij 3 juli 2024 10:46

    auteur info

    • Toddemij

      Lid sinds: 10 sep 2006

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 341

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 1.056

    @ Bart Meerdink: Ik vind wel dat geld wat ze niet nuttig weten in te zetten terug moet naar de aandeelhouders. Had al lang moeten gebeuren. Zeker met zo'n grote underperformance past enige bescheidenheid.
    [/quote]
    
    Ben met je eens dat de performance ronduit slecht is de laatste 10 jaar.
    Echter je kunt verwachten dat na Boskalis plots een ander bedrijf overgenomen gaat worden of in ieder geval een behoorlijk aandeel erin. Punt is dat HAL ervoor moet gaan zorgen dat ze een goede positieve cashflow maken en daarmee ook het dividend omhoog kunnen schroeven. Dat is i.c.m. de koersvorming weleens veel beter geweest. Heb niet het idee dat ze veel om de aandeelhouder geven.
    Ik zit overigens al 40 jaar in HAL en heb het nu afgebouwd tot 500 stuks. Die blijven op de plank.
20. dr know 3 juli 2024 18:23

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 119

    Hey maar leg dat eens verder uit. Waarom denk je dat ze hun touch verloren hebben.
    
    coolblue is mooi. met grandvision goed gescoort.
    
    waar ik me aan erger is dat ze hun verslag niet aan de tijd aanpassen.
    
    Ze zouden veel kunnen doen om de waarde boven de intrinsieke waarde te tillen. Veel kortere/duidelijkere info
    
    En ook een duidelijkere aankoop filosofie (dus de VC van Nederland worden zoals met Coolblue), en de Alberts/integreerder in bepaalde bedrijfstakken (a la Grandvision). Plus arbitrage/van de beurs halen bij lage prijs en dan terugzetten (a la Bain capital).
    
    Ik heb er goede moed in dat ze het licht gaan zien. maar zou graag horen, wat jullie denken dat de aanzet zou kunnen zijn. Wanneer worden ze wakker??
    
    Ondertussen koop ik gewoon als ze laag staan tov intrinsieke waarde. En verkoop als ze redelijk noteren.
21. maarten030 3 juli 2024 19:02

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 867

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.602

    quote:

    dr know schreef op 3 juli 2024 18:23:

    Hey maar leg dat eens verder uit. Waarom denk je dat ze hun touch verloren hebben.
    
    coolblue is mooi. met grandvision goed gescoort.
    
    waar ik me aan erger is dat ze hun verslag niet aan de tijd aanpassen.
    
    Ze zouden veel kunnen doen om de waarde boven de intrinsieke waarde te tillen. Veel kortere/duidelijkere info
    
    En ook een duidelijkere aankoop filosofie (dus de VC van Nederland worden zoals met Coolblue), en de Alberts/integreerder in bepaalde bedrijfstakken (a la Grandvision). Plus arbitrage/van de beurs halen bij lage prijs en dan terugzetten (a la Bain capital).
    
    Ik heb er goede moed in dat ze het licht gaan zien. maar zou graag horen, wat jullie denken dat de aanzet zou kunnen zijn. Wanneer worden ze wakker??
    
    Ondertussen koop ik gewoon als ze laag staan tov intrinsieke waarde. En verkoop als ze redelijk noteren.
    

    De familie kijkt gewoon niet naar de koers en meer naar de onderliggende deelnemingen. De koers zal ze pas gaan interesseren als ze aandelen willen verkopen en dat willen ze niet. Wellicht zijn ze bezig met de aandelen van Melchers en dan hebben ze juist baat bij een lage koers.
    
    De familie weet ook dat ze met 2 persberichten de koers flink hoger kunnen laten staan. Alleen betaal je daar dan alleen maar meer belasting over. En waarom zouden ze dat sowieso doen?