Forum Rabobank Certificaat geopend

1. White Arrow 27 mei 2024 18:43

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1659

     Gegeven: 536

   •    Aantal posts: 4.785

   Schattingen van de zogenoemde neutrale rente — waarbij de de economie niet wordt afgeremd of gestimuleerd — komen volgens Lane overeen met een beleidsrente van iets boven de 2%. Dit jaar zal de rente volgens Lane nog binnen restrictief terrein blijven, onder meer wegens de ontwikkeling van de loonkosten in de dienstensector, meldt hij tegen de FT. In 2025 wordt dat volgens hem anders, als de inflatie zichtbaar de doelstelling zal naderen.
2. Piet van den Vijver 27 mei 2024 19:26

   auteur info

   • Piet van den Vijver

     Lid sinds: 03 mei 2022

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 327

   quote:

   mrPink schreef op 27 mei 2024 17:10:

   [...]
   
   Precies 2 jaar later (mei 2022) staan we weer rond de 110 idd.
   

   Dat is dus 13 (6,5×2) procent rendement in 2 jaar tijd. :)
3. EQ140 27 mei 2024 22:52

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 168

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.197

   Welk percentage beleggers houd zijn certificaten vast als deze van 110% richting de 90% gaat? Ik denk niet veel. Dat ze een jaar later weer naar 110 % zijn gegaan is meer geluk dan wijsheid. Maar goed zonder geluk met beleggen vaart niemand wel.
4. Piet van den Vijver 27 mei 2024 23:09

   auteur info

   • Piet van den Vijver

     Lid sinds: 03 mei 2022

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 327

   quote:

   EQ140 schreef op 27 mei 2024 22:52:

   Welk percentage beleggers houd zijn certificaten vast als deze van 110% richting de 90% gaat? Ik denk niet veel. Dat ze een jaar later weer naar 110 % zijn gegaan is meer geluk dan wijsheid. Maar goed zonder geluk met beleggen vaart niemand wel.
   

   Dat is helemaal geen geluk. Ik heb precies datgene gedaan wat jij beschrijft. Aankoopkoers 110, gezakt naar de 90 en toen weer terug richting 110.
   
   En altijd blijven zitten.
5. Mikebelegger 28 mei 2024 08:14

   auteur info

   • Mikebelegger

     Lid sinds: 14 apr 2023

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 104

   quote:

   EQ140 schreef op 27 mei 2024 22:52:

   Welk percentage beleggers houd zijn certificaten vast als deze van 110% richting de 90% gaat? Ik denk niet veel. Dat ze een jaar later weer naar 110 % zijn gegaan is meer geluk dan wijsheid. Maar goed zonder geluk met beleggen vaart niemand wel.
   

   Wat is nu geluk/wijsheid. Als de rente daalt of men verwacht dat dan stijgen de certificaten. Als de rente gaat stijgen dan dalen de certificaten. Dit allemaal omdat er dan alternatieven zijn m.b.t het rendement dat de certificaten geven. Om te blijven zitten moet je misschien "stalen zenuwen" hebben, maar lange termijn beleggers hebben dit veelal ook.
6. DirkDeNeu 28 mei 2024 08:28

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   quote:

   Mikebelegger schreef op 28 mei 2024 08:14:

   [...]
   
   Wat is nu geluk/wijsheid. Als de rente daalt of men verwacht dat dan stijgen de certificaten. Als de rente gaat stijgen dan dalen de certificaten. Dit allemaal omdat er dan alternatieven zijn m.b.t het rendement dat de certificaten geven. Om te blijven zitten moet je misschien "stalen zenuwen" hebben, maar lange termijn beleggers hebben dit veelal ook.
   

   Alternatieven zijn te vinden in PERPETUALS, STEEPENERS forum aangezien het Rabocertificaat diep achtergesteld is.
   Zelf zou ik dolgraag de NIBC senior steepener bijkopen die een YTC van 7.5% (2035) heeft en een YTM van 6.3% (2040). Dit is minimaal aangezien de coupon niet lager kan maar wel hoger (mits NIBC niet failliet gaat natuurlijk). Maar ik kan deze helaas niet meer bijkopen bij Saxo.
7. objectief 28 mei 2024 09:00

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   Mikebelegger schreef op 28 mei 2024 08:14:

   [...]
   
   Om te blijven zitten moet je misschien "stalen zenuwen" hebben, maar lange termijn beleggers hebben dit veelal ook.
   

   Dat zie ik toch anders, "zenuwen"' om te blijven zitten, ik dacht het niet.
   Zelf vond ik het bod van 108,50 aantrekkelijk en op die koers en daarboven het rendement te laag. Dat is nog steeds zo.
8. Stabiele factor 28 mei 2024 09:18

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 481

   quote:

   objectief schreef op 28 mei 2024 09:00:

   [...]
   
   Dat zie ik toch anders, "zenuwen"' om te blijven zitten, ik dacht het niet.
   Zelf vond ik het bod van 108,50 aantrekkelijk en op die koers en daarboven het rendement te laag. Dat is nog steeds zo.
   

   Dat is wat je vindt, maar klaarblijkelijk is er ook boven die koers vraag naar de certificaten, want de koers is inmiddels een leuk stukje hoger dan het aantrekkelijke bod. Als rentes laag worden of dreigen laag te worden valt er in aandelen ook veel te verliezen en weinig te winnen, daar heeft ook de koers namelijk al op geanticipeerd.
9. objectief 28 mei 2024 09:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   Stabiele factor schreef op 28 mei 2024 09:18:

   [...]
   
   Dat is wat je vindt, maar klaarblijkelijk is er ook boven die koers vraag naar de certificaten, want de koers is inmiddels een leuk stukje hoger dan het aantrekkelijke bod. Als rentes laag worden of dreigen laag te worden valt er in aandelen ook veel te verliezen en weinig te winnen, daar heeft ook de koers namelijk al op geanticipeerd.
   

   Het eerste klopt, het rendement is voor mij te laag.
   NB. aandelen doen het bij een lagere rente doorgaans beter dan bij een hoge rente; want bedrijven kunnen tegen lagere kosten lenen om te investeren; maar waarschijnlijk bedoel je iets anders.
10. Stabiele factor 28 mei 2024 10:38

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 481

    Ik bedoel inderdaad iets anders. Bij een hoge rente zijn voor de conventionele beleggers de traditionele deposito's met een gegarandeerde rente een goed alternatief voor aandelen/obligaties etc. Want: gegarandeerd door het garantiestelsel en daarom nauwelijks risico's en een rendement met zekerheid. Er zit nog een grote groep mensen in de certificaten die niet of nauwelijks verstand van aandelen heeft. Er is een link tussen de rentestanden en de koers van de rabocertificaten. Ik vermoed dat er ook minder vraag is naar aandelen bij een hoge rentestand. Er verdwijnt dan spaargeld naar de behoudende en relatief duffe deposito's.
12. Piet van den Vijver 28 mei 2024 11:19

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    Keihard door de 110 heen. Mooie tijden.
13. objectief 28 mei 2024 11:41

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    Stabiele factor schreef op 28 mei 2024 10:38:

    Ik bedoel inderdaad iets anders. Bij een hoge rente zijn voor de conventionele beleggers de traditionele deposito's met een gegarandeerde rente een goed alternatief voor aandelen/obligaties etc. Want: gegarandeerd door het garantiestelsel en daarom nauwelijks risico's en een rendement met zekerheid. Er zit nog een grote groep mensen in de certificaten die niet of nauwelijks verstand van aandelen heeft. Er is een link tussen de rentestanden en de koers van de rabocertificaten. Ik vermoed dat er ook minder vraag is naar aandelen bij een hoge rentestand. Er verdwijnt dan spaargeld naar de behoudende en relatief duffe deposito's.
    

    Waarschijnlijk heb je gelijk, maar ik zou niet zo snel veronderstellen dat er vele mensen geen verstand van aandelen hebben.
    En m.i. hoeft dat ook niet; je kunt gewoon anderen je geld laten beheren en/of adviezen van analisten volgen.
14. White Arrow 28 mei 2024 12:48

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 536

    •    Aantal posts: 4.785

    quote:

    objectief schreef op 28 mei 2024 11:41:

    [...]
    
    Waarschijnlijk heb je gelijk, maar ik zou niet zo snel veronderstellen dat er vele mensen geen verstand van aandelen hebben.
    En m.i. hoeft dat ook niet; je kunt gewoon anderen je geld laten beheren en/of adviezen van analisten volgen.
    

    Dat zou ik niemand aanraden. Er is veel kaf onder het koren. Beter een ETF nemen dan.
15. objectief 28 mei 2024 12:54

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    White Arrow schreef op 28 mei 2024 12:48:

    [...]
    
    Dat zou ik niemand aanraden. Er is veel kaf onder het koren. Beter een ETF nemen dan.
    

    Dat kaf valt vanzelf door de zeef, want zonder goede resultaten geen klanten.
16. White Arrow 28 mei 2024 14:04

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 536

    •    Aantal posts: 4.785

    quote:

    objectief schreef op 28 mei 2024 12:54:

    [...]
    
    Dat kaf valt vanzelf door de zeef, want zonder goede resultaten geen klanten.
    

    Je zou je verbazen hoevelen in slecht beheerde index huggende fondsen van banken zitten die de ETF's underperformen maar wel 1% beheer fee per jaar toucheren.
17. Stabiele factor 28 mei 2024 14:13

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 481

    Denk dat dat klopt, van die groep die leven van 1 % en het resultaat ze niet boeit.
18. objectief 28 mei 2024 14:51

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    White Arrow schreef op 28 mei 2024 14:04:

    [...]
    
    Je zou je verbazen hoevelen in slecht beheerde index huggende fondsen van banken zitten die de ETF's underperformen maar wel 1% beheer fee per jaar toucheren.
    

    Veel fondsen doen het sommige jaren goed en daarna weer jaren slecht...geluk/toeval speelt een grote rol, want je kunt moeilijk van de ene op de andere dag alles verkopen. De adviseurs die altijd goed scoren zijn zeldzaam, ook ene Buffett (e.a.) had slechte jaren.
19. White Arrow 28 mei 2024 14:57

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 536

    •    Aantal posts: 4.785

    quote:

    objectief schreef op 28 mei 2024 14:51:

    [...]
    
    Veel fondsen doen het sommige jaren goed en daarna weer jaren slecht...geluk/toeval speelt een grote rol, want je kunt moeilijk van de ene op de andere dag alles verkopen. De adviseurs die altijd goed scoren zijn zeldzaam, ook ene Buffett (e.a.) had slechte jaren.
    

    Dat zijn een paar open deuren. Ik heb in de fondsenindustrie gewerkt, dus ik denk er wat vanaf te weten. Buffett raadt onervaren beleggers overigens ook ETF's aan. Denk jij het beter te weten?
20. White Arrow 28 mei 2024 15:01

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 536

    •    Aantal posts: 4.785

    quote:

    Stabiele factor schreef op 28 mei 2024 14:13:

    Denk dat dat klopt, van die groep die leven van 1 % en het resultaat ze niet boeit.
    

    Het resultaat boeit ze wel en daarom wijken ze niet teveel van de index af.
    
    Ze denken de index te kunnen verslaan (vandaar ook de hoge fee), door onder en overwegingen, wat meestal jammerlijk mislukt, omdat de markt, op korte termijn, nu eenmaal niet rationeel is.
21. Stabiele factor 28 mei 2024 15:39

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 481

    quote:

    White Arrow schreef op 28 mei 2024 15:01:

    [...]
    
    Het resultaat boeit ze wel en daarom wijken ze niet teveel van de index af.
    
    Ze denken de index te kunnen verslaan (vandaar ook de hoge fee), door onder en overwegingen, wat meestal jammerlijk mislukt, omdat de markt, op korte termijn, nu eenmaal niet rationeel is.
    

    www.youtube.com/watch?v=wM6exo00T5I