Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Branco P 9 mei 2024 00:54

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   White Arrow schreef op 8 mei 2024 23:05:

   [...]
   
   Het gaat om de 3 categorieën. Verschuivingen binnen beleggingen tellen mee voor de 3 maanden arbitrage regel. Mag jij proberen te onderbouwen dat dit een zakelijke transactie was. Ik denk niet dat ze daarmee akkoord gaan. ;-)
   

   Een obligatie die afloopt, loopt af. Daar is niet eens een actieve handeling aan verbonden. Op die transactie heb je niet eens invloed. Een paar dagen later, kom je een totaal andere belegging tegen die op dat moment toevallig attractief geprijsd is en je besluit die aan te schaffen. Als dat geen zakelijke transactie is, wat is dan wel een zakelijke transactie?
2. Met Effekt 9 mei 2024 05:42

   auteur info

   • Met Effekt

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 137

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 931

   quote:

   Branco P schreef op 8 mei 2024 14:10:

   [...]
   
   Let op, dit is, net als de certificaten, een "bezitting" waarover je 6,04% x 36% = 2,17%punt vermogensbelasting betaald (even ervan uitgaande dat je vermogen boven de drempelwaarde uitkomt. 4% - 2,17% = 1,83% rendement na belasting
   
   Dan kan een interessant alternatief bijvoorbeeld zijn:
   
   Staatsobligatie Germany 2,2% 12 DEC 2024
   
   Die koop je nu voor 99,23
   Op 12 december krijg je 100 plus rente. Rendement 2,2% plus 1,3% (0,77/7*12) = 3,5% rendement
   
   Dat is meer dan de rente op de gemiddelde spaarrekening en wel nagenoeg net zo zeker.
   

   Veilige obligaties met hoge coupon zijn er in ECB landen zoals bv Oostenrijk, Italie of Portugal:
   Oostenrijk 6.25% 2027 voor 111
3. objectief 9 mei 2024 07:51

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   Helaas kom ik nog geen relevante alternatieven voor de Rabo certificaten tegen; de suggesties benaderen het ""oude"" effectieve rendement van 6,30/6.40 op generlei wijze. Nochtans ga ik het nog enkele weken aanzien, tenslotte was de 5% premie van de Rabo bank goed voor ruim 9 maanden rente.
4. Toeter 9 mei 2024 08:16

   auteur info

   • Toeter

     Lid sinds: 30 aug 2023

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 811

     Gegeven: 120

   •    Aantal posts: 700

   quote:

   Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 22:18:

   [...]
   
   Ik begrijp de keuze maar het blijft een grote gok. Op termijn maak je doorgaans meer rendement op aandelen.
   
   Heb 2 jaar geleden precies hetzelfde als jij gedaan en hoewel het rendement prima is heb ik de indexen nog niet verslagen met mijn certificaten.
   

   Ik hoef de index niet te verslaan. Een stabiele inkomensstroom met een beperkt risico is voor nu goed..
5. White Arrow 9 mei 2024 09:01

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1353

     Gegeven: 484

   •    Aantal posts: 4.269

   quote:

   Branco P schreef op 9 mei 2024 00:54:

   [...]
   
   Een obligatie die afloopt, loopt af. Daar is niet eens een actieve handeling aan verbonden. Op die transactie heb je niet eens invloed. Een paar dagen later, kom je een totaal andere belegging tegen die op dat moment toevallig attractief geprijsd is en je besluit die aan te schaffen. Als dat geen zakelijke transactie is, wat is dan wel een zakelijke transactie?
   

   Een obligatie die afloopt of een optie die wordt uitgeoefend door de tegenpartij is natuurlijk een zakelijke transactie. Dan kun je onderbouwen dat herinvesteren zakelijk was. Dit is echter niet wat Questions voornemens was.
6. Piet van den Vijver 9 mei 2024 09:21

   auteur info

   • Piet van den Vijver

     Lid sinds: 03 mei 2022

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 327

   De beurs open met Hemelvaart? Dat is nieuw voor me.
7. White Arrow 9 mei 2024 09:29

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1353

     Gegeven: 484

   •    Aantal posts: 4.269

   quote:

   Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 22:18:

   [...]
   
   Ik begrijp de keuze maar het blijft een grote gok. Op termijn maak je doorgaans meer rendement op aandelen.
   
   Heb 2 jaar geleden precies hetzelfde als jij gedaan en hoewel het rendement prima is heb ik de indexen nog niet verslagen met mijn certificaten.
   

   Precies dat. Je moet pas uitstappen als de kapper enthousiast over aandelen praat. Zolang beleggers nog voorzichtig zijn, is er opwaartse ruimte. Er schijnt nog steeds flink wat geld geparkeerd te zijn, als dat allemaal de markt opkomt duurt het nog even voor je een "blow out" krijgt. De stijging kan dus nog wel even doorgaan en je mag blij zijn als de Rabo certificaten dat bij kunnen houden. ;-)
8. White Arrow 9 mei 2024 09:31

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1353

     Gegeven: 484

   •    Aantal posts: 4.269

   quote:

   Piet van den Vijver schreef op 9 mei 2024 09:21:

   De beurs open met Hemelvaart? Dat is nieuw voor me.
   

   Foei Piet, is al jaren zo. ;-)
9. Branco P 9 mei 2024 10:05

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   White Arrow schreef op 9 mei 2024 09:29:

   [...]
   
   Precies dat. Je moet pas uitstappen als de kapper enthousiast over aandelen praat. Zolang beleggers nog voorzichtig zijn, is er opwaartse ruimte. Er schijnt nog steeds flink wat geld geparkeerd te zijn, als dat allemaal de markt opkomt duurt het nog even voor je een "blow out" krijgt. De stijging kan dus nog wel even doorgaan en je mag blij zijn als de Rabo certificaten dat bij kunnen houden. ;-)
   

   Die tijden zijn voorbij. De kapper praat alleen nog maar over Bitcoin tegenwoordig en over zijn kleinere andere posities in alternatieve Crypto waar hij veel vertrouwen in heeft.
   
   Een paar jaar geleden zou ik ook hebben gezegd: pas wanneer de reclames verschijnen die particulieren aansporen om te gaan beleggen in aandelen, moet je gaan denken aan verkopen. Dat is nu allemaal wat ondoorzichtiger geworden. Wel is mij opgevallen dat brokers de laatste tijd bezig zijn om hun fees fors te verlagen. Een verklaring kan wellicht zijn dat aandelen niet meer genoeg renderen op dit moment voor particulieren. Wat m.i. kan kloppen want ik zie op dit moment ook maar weinig koopwaardige aandelen meer.
10. White Arrow 9 mei 2024 10:20

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1353

      Gegeven: 484

    •    Aantal posts: 4.269

    quote:

    Branco P schreef op 9 mei 2024 10:05:

    [...]
    
    Die tijden zijn voorbij. De kapper praat alleen nog maar over Bitcoin tegenwoordig en over zijn kleinere andere posities in alternatieve Crypto waar hij veel vertrouwen in heeft.
    
    Een paar jaar geleden zou ik ook hebben gezegd: pas wanneer de reclames verschijnen die particulieren aansporen om te gaan beleggen in aandelen, moet je gaan denken aan verkopen. Dat is nu allemaal wat ondoorzichtiger geworden. Wel is mij opgevallen dat brokers de laatste tijd bezig zijn om hun fees fors te verlagen. Een verklaring kan wellicht zijn dat aandelen niet meer genoeg renderen op dit moment voor particulieren. Wat m.i. kan kloppen want ik zie op dit moment ook maar weinig koopwaardige aandelen meer.
    

    Haha. Misschien moet ik mijn kapper wat beter uithoren. ;-) De markt wordt wel duurder inderdaad en echte koopjes worden schaarser, maar er is nog steeds geen sprake van overwaardering bij de meeste aandelen.
12. objectief 9 mei 2024 10:36

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    Ca.15% rendement op aandelen in het 1e kwartaal; de beleggers verwachten niet dat dit elk kwartaal bereikt wordt anders komen we op 60% voor het jaar 2024 uit. Daarom neemt de instroom van beleggingsgeld de laatste dagen/weken af.
13. Nuchtertransparant 9 mei 2024 10:40

    auteur info

    • Nuchtertransparant

      Lid sinds: 21 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 352

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 591

    quote:

    objectief schreef op 9 mei 2024 07:51:

    Helaas kom ik nog geen relevante alternatieven voor de Rabo certificaten tegen; de suggesties benaderen het ""oude"" effectieve rendement van 6,30/6.40 op generlei wijze. Nochtans ga ik het nog enkele weken aanzien, tenslotte was de 5% premie van de Rabo bank goed voor ruim 9 maanden rente.
    

    Zelfs op de huidige koersniveau's (ben ook flink uitgestapt uit de Rabo Certificaten) zijn NN, ABN en ASR gelet op hun dividendrendement icm geschreven calls december een betere belegging. Op jaarniveau circa 10% cash aan optiepremie en dividend. Of je doet een ASML-tje..... kopen op 850 nu. Schrijf een call maart 2025 op 850 en je vangt ruim 12% optiepremie (lees cash rendement over de periode van 12 maanden).
14. White Arrow 9 mei 2024 10:53

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1353

      Gegeven: 484

    •    Aantal posts: 4.269

    quote:

    Nuchtertransparant schreef op 9 mei 2024 10:40:

    [...]
    
    Zelfs op de huidige koersniveau's (ben ook flink uitgestapt uit de Rabo Certificaten) zijn NN, ABN en ASR gelet op hun dividendrendement icm geschreven calls december een betere belegging. Op jaarniveau circa 10% cash aan optiepremie en dividend. Of je doet een ASML-tje..... kopen op 850 nu. Schrijf een call maart 2025 op 850 en je vangt ruim 12% optiepremie (lees cash rendement over de periode van 12 maanden).
    

    Cash. Wat het rendement wordt moet je maar afwachten. ;-)
15. White Arrow 9 mei 2024 10:57

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1353

      Gegeven: 484

    •    Aantal posts: 4.269

    quote:

    objectief schreef op 9 mei 2024 10:36:

    Ca.15% rendement op aandelen in het 1e kwartaal; de beleggers verwachten niet dat dit elk kwartaal bereikt wordt anders komen we op 60% voor het jaar 2024 uit. Daarom neemt de instroom van beleggingsgeld de laatste dagen/weken af.
    

    Klopt. Is ook heel goed, anders krijgen we van die vreemde koersbewegingen. Ik schrijf veel puts, dan hoeft het helemaal niet omhoog om toch winst te maken. Het onderpand staat op de bank en tot voor kort een deel in Rabo certificaten. ;-)
16. Branco P 9 mei 2024 10:57

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    White Arrow schreef op 9 mei 2024 09:01:

    [...]
    
    Een obligatie die afloopt of een optie die wordt uitgeoefend door de tegenpartij is natuurlijk een zakelijke transactie. Dan kun je onderbouwen dat herinvesteren zakelijk was. Dit is echter niet wat Questions voornemens was.
    

    Rabo certificaten verkopen op 30 dec en terugkopen op 2 januari.. dat zal de belastingdienst niet accepteren inderdaad, maar wanneer er 1 maand tussen zit, dan kan, gezien de volatiliteit van de prijs, zo’n transactie alleen nog maar zakelijk zijn. Immers, de koers kan in een dergelijke periode makkelijk met 10x het belastingvoordeel stijgen of dalen. Dan kan de intentie om vermogensbelasting te ontwijken al nooit meer de drijfveer zijn geweest voor de transacties. Het mag ook nooit de bedoeling zijn van zo’n fiscaal instrument (peildatumarbitrage) om te verhinderen dat mensen de vrijheid houden om te handelen met hun vermogen naar eigen goeddunken. Dat zou immers het recht op ongestoord genot van eigendom te veel aantasten.
    
    Ik denk dat die peildatum-arbitrage een relatief ondoordacht concept is geweest (als onderdeel van een onwettige tussenoplossing) en dat daar juridisch veel haken en ogen aan zitten. Wel begrijp ik dat men er openlijk mee schermt, maar juridisch valt ook daar nog wel wat over te zeggen. Ik vind dat men zich met de tussenoplossing in een onmogelijke spagaat heeft gewurmd en voor de toekomst zou het heel goed zijn wanneer nieuwe wetten eerst getoetst worden aan de grondwet zodat kan worden vermeden dat er een hoop schade veroorzaakt wordt voor belastingbetalers. Belast al het vermogen met 1 vast tarief OF belast het daadwerkelijk gerealiseerde rendement waarbij verliezen compensabel zijn. Iedere tussenvorm lijkt mij arbitrair en daarmee niet rechtmatig.
17. objectief 9 mei 2024 11:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    Nuchtertransparant schreef op 9 mei 2024 10:40:

    [...]
    
    Zelfs op de huidige koersniveau's (ben ook flink uitgestapt uit de Rabo Certificaten) zijn NN, ABN en ASR gelet op hun dividendrendement icm geschreven calls december een betere belegging. Op jaarniveau circa 10% cash aan optiepremie en dividend. Of je doet een ASML-tje..... kopen op 850 nu. Schrijf een call maart 2025 op 850 en je vangt ruim 12% optiepremie (lees cash rendement over de periode van 12 maanden).
    

    Met alle respect voor je keuzes; ASR en NN zijn dividendaandelen en vallen nog enigszins te vergelijken met de Rabo certificaten. Maar... de winst om dat dividend te betalen wordt over een heel jaar verdiend met als kenmerk dat de koersen oplopen naar de ex-dividenddatum eind deze maand.
    Als je nu koopt dat betaal je de max en het slotdividend van 4/5% gaat volledig van de koers af, dat levert je niks op.
    Calls op deze aandelen schrijven is wel een noodzaak om een positief resultaat te boeken.
    
    NB. op lange termijn leveren aandelen normaal meer rendement op dan obligaties (Rabo); dat hoeft geen uitleg.
18. DeZwarteRidder 9 mei 2024 11:12

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23980

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.858

    quote:

    Branco P schreef op 9 mei 2024 10:57:

    [...]
    
    Rabo certificaten verkopen op 30 dec en terugkopen op 2 januari.. dat zal de belastingdienst niet accepteren inderdaad, maar wanneer er 1 maand tussen zit, dan kan, gezien de volatiliteit van de prijs, zo’n transactie alleen nog maar zakelijk zijn. Immers, de koers kan in een dergelijke periode makkelijk met 10x het belastingvoordeel stijgen of dalen. Dan kan de intentie om vermogensbelasting te ontwijken al nooit meer de drijfveer zijn geweest voor de transacties. Het mag ook nooit de bedoeling zijn van zo’n fiscaal instrument (peildatumarbitrage) om te verhinderen dat mensen de vrijheid houden om te handelen met hun vermogen naar eigen goeddunken. Dat zou immers het recht op ongestoord genot van eigendom te veel aantasten.
    .
    

    De Belastingdienst kan nooit zien of je vlak voor 30 dec iets hebt verkocht; de Belastingdienst beschikt niet over deze gegevens.
    
    Ze kunnen daar alleen over beschikken door alle transacties bij de klant (dus niet bij de bank) op te vragen.
19. White Arrow 9 mei 2024 11:34

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1353

      Gegeven: 484

    •    Aantal posts: 4.269

    quote:

    Branco P schreef op 9 mei 2024 10:57:

    [...]
    
    Rabo certificaten verkopen op 30 dec en terugkopen op 2 januari.. dat zal de belastingdienst niet accepteren inderdaad, maar wanneer er 1 maand tussen zit, dan kan, gezien de volatiliteit van de prijs, zo’n transactie alleen nog maar zakelijk zijn. Immers, de koers kan in een dergelijke periode makkelijk met 10x het belastingvoordeel stijgen of dalen. Dan kan de intentie om vermogensbelasting te ontwijken al nooit meer de drijfveer zijn geweest voor de transacties. Het mag ook nooit de bedoeling zijn van zo’n fiscaal instrument (peildatumarbitrage) om te verhinderen dat mensen de vrijheid houden om te handelen met hun vermogen naar eigen goeddunken. Dat zou immers het recht op ongestoord genot van eigendom te veel aantasten.
    
    Ik denk dat die peildatum-arbitrage een relatief ondoordacht concept is geweest (als onderdeel van een onwettige tussenoplossing) en dat daar juridisch veel haken en ogen aan zitten. Wel begrijp ik dat men er openlijk mee schermt, maar juridisch valt ook daar nog wel wat over te zeggen. Ik vind dat men zich met de tussenoplossing in een onmogelijke spagaat heeft gewurmd en voor de toekomst zou het heel goed zijn wanneer nieuwe wetten eerst getoetst worden aan de grondwet zodat kan worden vermeden dat er een hoop schade veroorzaakt wordt voor belastingbetalers. Belast al het vermogen met 1 vast tarief OF belast het daadwerkelijk gerealiseerde rendement waarbij verliezen compensabel zijn. Iedere tussenvorm lijkt mij arbitrair en daarmee niet rechtmatig.
    

    Mooie analyse en ik ben het met je eens. Ik hoop echter niet op een belasting op het daadwerkelijk gerealiseerde rendement. ;-)
20. Branco P 9 mei 2024 11:35

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Met Effekt schreef op 9 mei 2024 05:42:

    [...]
    Veilige obligaties met hoge coupon zijn er in ECB landen zoals bv Oostenrijk, Italie of Portugal:
    Oostenrijk 6.25% 2027 voor 111
    

    Die kan ik niet vinden, alles tot max. 4% rendement
    
    Zat je toevallig naar de obligaties van die landen uitgegeven in USD te kijken? Die geven wel tot ca. 6% maar dan heb je valutarisico
21. Branco P 9 mei 2024 11:56

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    White Arrow schreef op 9 mei 2024 11:34:

    [...]
    
    Mooie analyse en ik ben het met je eens. Ik hoop echter niet op een belasting op het daadwerkelijk gerealiseerde rendement. ;-)
    

    Mee eens! En zoals ik het zie gaat belasting op daadwerkelijk rendement ook lastig worden want:
    - het werkt (te) risicovol beleggen door particulieren in de hand, aangezien verliezen gecompenseerd mogen worden.
    - En dat maakt betrouwbaar begroten voor de overheid lastiger
    
    Ik ben benieuwd. Ik heb gewerkt voor iedere euro vermogen die ik heb en daarover dus al heel veel inkomstenbelasting afgedragen en nu komt de overheid het rendement op mijn vermogen opnieuw belasten nagenoeg alsof het inkomen is. Dat vind ik wel heftig en op zijn minst hadden ze de vermogensbelasting dan over een periode van (zeg) 10 a 15 jaar kunnen verhogen van effectief 1,2% naar 2,2% (of veel meer zelfs bij vastgoedfondsjes). Maar in 2 a 3 jaar tijd een bijna verdubbeling, dat vind ik opmerkelijk. Hypotheekrenteaftrek wordt ook niet van het ene op het andere jaar gehalveerd.