Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DeZwarteRidder 11 april 2024 13:59

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24591

     Gegeven: 10649

   •    Aantal posts: 102.503

   Direct na de uitspraak van de Hoge Raad zijn loketten geopend waar beleggers konden aankloppen voor een schadevergoeding. 93% van het totaal uit te betalen bedrag is overgemaakt. Het bedrag waarover nog geen aanvragen zijn ingediend, gaat in een speciale kas. De komende twintig jaar kunnen mensen hier alsnog aanspraak op maken, aldus Van Weyenberg.
2. DeZwarteRidder 11 april 2024 16:06

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24591

     Gegeven: 10649

   •    Aantal posts: 102.503

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 april 2024 13:59:

   Direct na de uitspraak van de Hoge Raad zijn loketten geopend waar beleggers konden aankloppen voor een schadevergoeding. 93% van het totaal uit te betalen bedrag is overgemaakt. Het bedrag waarover nog geen aanvragen zijn ingediend, gaat in een speciale kas. De komende twintig jaar kunnen mensen hier alsnog aanspraak op maken, aldus Van Weyenberg.
   

   De overheid krijgt 7% beloning voor het traineren.
   Die 7% wordt waarschijnlijk nooit opgehaald omdat die toekomt aan overleden of buitenlandse personen.
3. TonyX 12 april 2024 14:38

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 697

   •    Aantal posts: 2.828

   en betaalt ca. 200 miljoen extra aan rente als straf voor het traineren.
4. shaai 12 april 2024 20:33

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 476

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 4.607

   Ik had trouwens in de zomer dat wat ingevuld moest worden verzuimd (stukken naar iemand als schenking geboekt op 1 stuk na), maar ik zie dat ING gewoon op 6 okt uitbetaald heeft en ‘de ISIN’ gelicht.
5. DeZwarteRidder 13 april 2024 12:21

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24591

     Gegeven: 10649

   •    Aantal posts: 102.503

   quote:

   shaai schreef op 12 april 2024 20:33:

   Ik had trouwens in de zomer dat wat ingevuld moest worden verzuimd (stukken naar iemand als schenking geboekt op 1 stuk na), maar ik zie dat ING gewoon op 6 okt uitbetaald heeft en ‘de ISIN’ gelicht.
   

   Blijkbaar was die hele papierwinkel niet nodig voor iedereen met ISIN-nummers.
6. shaai 14 april 2024 19:52

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 476

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 4.607

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 april 2024 12:21:

   [...]
   
   Blijkbaar was die hele papierwinkel niet nodig voor iedereen met ISIN-nummers.
   

   Idd, kennelijk niet, maar met 1 stukje durfde ik wel te gokken dat ik later meer inhaalpapierwerk zou moeten doen; met grotere positie niet zo zeer.
7. graham20 14 april 2024 21:11

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1563

     Gegeven: 1117

   •    Aantal posts: 2.209

   quote:

   shaai schreef op 12 april 2024 20:33:

   Ik had trouwens in de zomer dat wat ingevuld moest worden verzuimd (stukken naar iemand als schenking geboekt op 1 stuk na), maar ik zie dat ING gewoon op 6 okt uitbetaald heeft en ‘de ISIN’ gelicht.
   

   ING heeft kennelijk simpelweg de regeling gevolgd van de Wet giraal effectenverkeer. Die bepaalt dat je van gerechtigde tot de onteigende obligaties gerechtigde tot de schadevergoeding wordt.
8. devil80 15 april 2024 12:07

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1624

     Gegeven: 2290

   •    Aantal posts: 2.197

   Grappig, ik heb van ABN nog wat rente gekregen op the SNS 11.25% perps
9. shaai 15 april 2024 14:48

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 476

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 4.607

   quote:

   devil80 schreef op 15 april 2024 12:07:

   Grappig, ik heb van ABN nog wat rente gekregen op the SNS 11.25% perps
   

   Huh? kun je daar wat meer over zeggen?
   je hebt gewoon de gehele 90+% rond september ontvangen?
   En hoeveel (%, of EUR per 1000 nominaal) heb je nu ontvangen? Een hele coupon (dan zal die wel worden gestorneerd), of centen per 1000 nominaal? Dan is het 'parkeergeld' denk ik?
10. devil80 15 april 2024 16:13

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1624

      Gegeven: 2290

    •    Aantal posts: 2.197

    quote:

    shaai schreef op 15 april 2024 14:48:

    [...]
    
    Huh? kun je daar wat meer over zeggen?
    je hebt gewoon de gehele 90+% rond september ontvangen?
    En hoeveel (%, of EUR per 1000 nominaal) heb je nu ontvangen? Een hele coupon (dan zal die wel worden gestorneerd), of centen per 1000 nominaal? Dan is het 'parkeergeld' denk ik?
    

    Ja apart, moet even uitrekenen, het is maar 7.42 euro
12. drntvs 16 april 2024 14:15

    auteur info

    • drntvs

      Lid sinds: 06 jul 2009

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 17

    Ik heb ook nog 26 euro gehad van abn amro, bovenop de 27k vorig jaar. Ik denk dat het idd parkeergeld is
13. shaai 16 april 2024 15:08

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 476

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 4.607

    quote:

    drntvs schreef op 16 april 2024 14:15:

    Ik heb ook nog 26 euro gehad van abn amro, bovenop de 27k vorig jaar. Ik denk dat het idd parkeergeld is
    

    ca 10bps dus, als ik het goed zeg. 1 euro p 1000nominaal. Tja, waar dat vandaan komt? (ook niet belangrijk natuurlijk, maar wel interessant. bij faillisementen en liquidaties/opheffingen zijn dat vaak postjes die overblijven na reserveringen voor kosten).
    
    Als het niet ABN-specifiek is, maar SNS-breed dan gaat het op die 700mln dus om ca 7ton, 700.000 eur.
14. DaarIsDePoen 4 mei 2024 20:09

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    drntvs schreef op 16 april 2024 14:15:

    Ik heb ook nog 26 euro gehad van abn amro, bovenop de 27k vorig jaar. Ik denk dat het idd parkeergeld is
    

    Lijkt erop alsof je 10 dagen wettelijke rente ( 4%*27000*10/365) hebt gekregen over je 27k
15. graham20 4 maart 2025 13:02

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1563

      Gegeven: 1117

    •    Aantal posts: 2.209

    Opkoper van SNS claims claimt tevergeefs verlies van €180K over 2020 met beroep op wat ministerie al dan niet zou hebben gezegd over waarde daarvan voor box 3.
    
    "Belanghebbende gaat er bij zijn betoog kennelijk vanuit dat de beginwaarde gelijk is aan de door hem betaalde prijs en stelt hij dat de waarde aan het eind van het jaar op nihil mag worden gesteld op grond van – naar het Hof begrijpt – het vertrouwensbeginsel, dan wel het gelijkheidsbeginsel. Dit betoog miskent echter dat de omstandigheden waarop belanghebbende zich beroept om de eindwaarde op nihil te stellen, evenzogoed gelden voor het begin van het jaar, dan wel – in dit geval – het moment van aankoop van het recht op de [B] -claim. Belanghebbende kan met zijn beroep op deze beginselen dus evenmin een tussentijdse waardeverandering aannemelijk maken. Bovendien kunnen uitlatingen die door een procespartij zijn gedaan in het kader van een procedure over de waarde op het moment van onteigening 1 februari 2013, of die zien op een praktische werkwijze voor onteigende aandeel- en obligatiehouders bij de waardering van hun van rechtswege verkregen rechten op 1 januari 2014, redelijkerwijs geen in rechte te beschermen vertrouwen wekken voor de niet vergelijkbare situatie waarbij in het jaar 2020 een recht op een onteigeningsclaim wordt (bij)gekocht en hiervan het werkelijk rendement moet worden vastgesteld. Er bestaan dan immers geen waarderingsmoeilijkheden, omdat er in beginsel van kan worden uitgegaan dat de betaalde koopprijs correspondeert met de waarde in het economische verkeer (zie 5.3). Over de kwestie van het vaststellen van de waardeontwikkeling in 2020 van die onteigeningsclaim verschaffen de bedoelde uitlatingen geen inzicht, zodat het beroep op het vertrouwensbeginsel faalt. Het is niet aannemelijk dat er begunstigend beleid is of een handelen met het oogmerk van begunstiging waarvan ten nadele van belanghebbende is afgeweken of dat in de meerderheid van met het belanghebbendes geval wel vergelijkbare gevallen een juiste wetstoepassing achterwege is gebleven, zodat ook het beroep op het gelijkheidsbeginsel faalt."