Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. objectief 22 januari 2024 17:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 22 januari 2024 16:03:

   Dit is hoe zwaar beleggingen in 2025 belast worden: ’Blijft raar dat we dit nu al menen te weten’
   
   Thomas van Ossenbruggen
   Aangepast: 24 min geleden3 uur geledenin Geld
   
   

   "'Blijft raar dat we dit nu al weten"'. geen idee wat die persoon bedoelt; het is de aankondiging van een belastingtarief; ik zou zeggen hoe eerder hoe beter, temeer IEX op hun portefeuilles gemiddeld 17,6% n 2023 behaalde en veel beleggers hun adviezen niet best vinden. Kortom: ze zullen nog meer dan 17,6% maken. Die tarieven zijn dus een grote meevaller voor de IEX beleggers.
2. Diede 22 januari 2024 17:08

   auteur info

   • Diede

     Lid sinds: 10 mei 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 643

     Gegeven: 111

   •    Aantal posts: 1.214

   quote:

   josti5 schreef op 22 januari 2024 15:45:

   [...]
   -----------------
   Kan die heksenjacht tegen Peter nu eindelijk eens stoppen?
   

   nee, de jacht moet, zeker wereldwijd, nog beginnen.
   Kapitaalvlucht is echt verschrikkelijk.
3. josti5 22 januari 2024 17:11

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Diede schreef op 22 januari 2024 17:08:

   [...]
   nee, die heksenjacht moet, zeker wereldwijd, nog beginnen.
   Kapitaalvlucht is echt verschrikkelijk.
   

   ----------------
   O, waait de wind uit die hoek...
4. graham20 22 januari 2024 17:12

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1539

     Gegeven: 1108

   •    Aantal posts: 2.194

   quote:

   objectief schreef op 22 januari 2024 17:06:

   [...]
   
   "'Blijft raar dat we dit nu al weten"'. geen idee wat die persoon bedoelt; het is de aankondiging van een belastingtarief; ik zou zeggen hoe eerder hoe beter, temeer IEX op hun portefeuilles gemiddeld 17,6% n 2023 behaalde en veel beleggers hun adviezen niet best vinden. Kortom: ze zullen nog meer dan 17,6% maken. Die tarieven zijn dus een grote meevaller voor de IEX beleggers.
   

   Voor iemand die claimt bij de belastingdienst te werken is het opmerkelijk dat je het verschil tussen een forfait en een tarief niet begrijpt, daargelaten het verschil tussen 2023 en 2024 en de relevantie van IEX-portefeuilles.
5. objectief 22 januari 2024 17:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   Diede schreef op 22 januari 2024 17:08:

   [...]
   nee, de jacht moet, zeker wereldwijd, nog beginnen.
   Kapitaalvlucht is echt verschrikkelijk.
   

   Kapitaal via beleggingen is er tegenwoordig in overvloed; daarom worden er ook miljarden aan aandelen ingekocht.
   Het bedrijf van Warren Buffett heeft vele miljarden op de bank en doet weinig of niks.
6. NBosch 22 januari 2024 17:40

   auteur info

   • NBosch

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 139

   quote:

   Diede schreef op 22 januari 2024 14:51:

   ik kan best respect hebben voor (rechtse) mensen die rijk en succesvol willen worden.
   En vinden dat ze daarin te veel geremd worden door belastingdruk.
   
   Ik heb heel weinig respect voor mensen die al lang en breed binnen zijn.
   Die van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten.
   en DESONDANKS dat toch nog tegen nivellering zijn.
   

   Waarom associeer je rijk en succesvol willen worden met rechts?
7. NBosch 22 januari 2024 17:47

   auteur info

   • NBosch

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 139

   Mbt Box 3 tarieven 2025:
   
   De tarieven voor spaargeld weten ze nog niet, daarvoor nemen ze wel de tarieven zoals die in 2025 zullen zijn. Waarom dat dan ook niet zo doen met de obligaties /aandelen. Dan zit er nog iets van logica in.
8. graham20 22 januari 2024 18:45

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1539

     Gegeven: 1108

   •    Aantal posts: 2.194

   quote:

   NBosch schreef op 22 januari 2024 17:47:

   Mbt Box 3 tarieven 2025:
   
   De tarieven voor spaargeld weten ze nog niet, daarvoor nemen ze wel de tarieven zoals die in 2025 zullen zijn. Waarom dat dan ook niet zo doen met de obligaties /aandelen. Dan zit er nog iets van logica in.
   

   Het drog-antwoord is dat banken vooralsnog uitsluitend de waarde per klant van (i) diens banksaldi en (ii) van diens effecten kunnen aanleveren (dwz dat aandelen en obligaties op een hoop worden gegooid). .
9. objectief 23 januari 2024 08:14

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   We willen liefst zo weinig mogelijk belastingambtenaren (iedereen begrijpt wel waarom), dan is een fictief belasting tarief de eerste en enige keuze. Het huidige stelsel is prima voor banken, burgers en Overheid.
   
   Tarieven is ook geen probleem, elk jaar opnieuw vaststellen ahv. de werkelijke rendementen op sparen, obligaties en aandelen., want de aanslag wordt 1 jaar later opgelegd. En de HR blijft buiten beeld.
10. mvdp 23 januari 2024 10:57

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 654

    •    Aantal posts: 895

    Dat tweede blijft ook dan een probleem.
    
    Statistiek zegt iets over het algemene - niet over het individuele. Een belangrijke notie, die ontzettend veel mensen in ontzettend veel dagelijkse zaken niet willen begrijpen.
    
    De politiek kan kiezen voor vereenvoudiging, ja. Maar die keuze moet wel helder en billijk uitpakken op het individuele niveau.
    
    Gelukkig heeft de AG in zijn advies t.b.v. komende uitspraak m.b.t. box 3 dat wel goed begrepen & verwoord. Nu de politiek nog, opdat de HR voortaan inderdaad buiten beeld kan blijven.
12. objectief 23 januari 2024 11:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    mvdp schreef op 23 januari 2024 10:57:

    Dat tweede blijft ook dan een probleem.
    
    Statistiek zegt iets over het algemene - niet over het individuele. Een belangrijke notie, die ontzettend veel mensen in ontzettend veel dagelijkse zaken niet willen begrijpen.
    
    De politiek kan kiezen voor vereenvoudiging, ja. Maar die keuze moet wel helder en billijk uitpakken op het individuele niveau.
    
    Gelukkig heeft de AG in zijn advies t.b.v. komende uitspraak m.b.t. box 3 dat wel goed begrepen & verwoord. Nu de politiek nog, opdat de HR voortaan inderdaad buiten beeld kan blijven.
    

    Dat tweede kan geen probleem zijn, want de meetlat is de werkelijke rendementen.
    Natuurlijk zal een deel van de bevolking ook dan ze te hoog vinden, dat zal altijd blijven. (liever de buurman laten betalen dan zelf)
    
    Billijk zijn de tarieven pas als je de belastingen afschaft.
13. mvdp 23 januari 2024 11:11

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 654

    •    Aantal posts: 895

    Je lijkt geheel te negeren wat ik schrijf. En herhaalt jezelf min of meer.
    
    Niet sterk.
    Sterker: ik vermoed dat je van wat ik schreef ook werkelijk helemaal niets begrijpt.
    
14. ONN 23 januari 2024 11:44

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    Tip: Stop met in discussie gaan met objectief, heeft totaal geen zin.
    
    En beter ook a3aan, f4 en josti5 negeren. Dat is net een sekte.
15. objectief 23 januari 2024 11:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    mvdp schreef op 23 januari 2024 11:11:

    Je lijkt geheel te negeren wat ik schrijf. En herhaalt jezelf min of meer.
    
    Niet sterk.
    Sterker: ik vermoed dat je van wat ik schreef ook werkelijk helemaal niets begrijpt.
    
    

    Dat laatste: zou kunnen, ik begreep het niet echt.
16. Cash collector 23 januari 2024 11:58

    auteur info

    • Cash collector

      Lid sinds: 28 dec 2021

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1818

      Gegeven: 334

    •    Aantal posts: 2.169

    quote:

    ONN schreef op 23 januari 2024 11:44:

    Tip: Stop met in discussie gaan met objectief, heeft totaal geen zin.
    
    En beter ook a3aan, f4 en josti5 negeren. Dat is net een sekte.
    

    Interactief vermaak. Er zijn er meer.
17. Portisch 23 januari 2024 12:09

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 796

    •    Aantal posts: 1.102

    quote:

    ONN schreef op 23 januari 2024 11:44:

    Tip: Stop met in discussie gaan met objectief, heeft totaal geen zin.
    
    En beter ook a3aan, f4 en josti5 negeren. Dat is net een sekte.
    

    Met fred stoppen is gezien zijn historie te begrijpen.
    
    Maar Adriaan, ffff, of josti 5, NEE waarom.
    Sekte wat een onzin.
    
    Josti heeft een realistische kijk op zaken. Zo ook Adriaan.
    Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar ik lees het met genoegen.
    ffff is een moeilijker verhaal, ik zie het maar als gefrustreerde dikdoenerij.
    groetjes, Portisch
18. objectief 23 januari 2024 12:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    Portisch schreef op 23 januari 2024 12:09:

    [...]
    
    Josti heeft een realistische kijk op zaken. Zo ook Adriaan.
    

    Door de ogen van Poetin heb je gelijk.
    Advies: nodig ze uit voor een etentje in het naburige restaurant.
19. ONN 23 januari 2024 17:47

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    quote:

    Cash collector schreef op 23 januari 2024 11:58:

    Interactief vermaak.
    

    [Modbreak: gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]
20. Cash collector 23 januari 2024 19:18

    auteur info

    • Cash collector

      Lid sinds: 28 dec 2021

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1818

      Gegeven: 334

    •    Aantal posts: 2.169

    quote:

    ONN schreef op 23 januari 2024 17:47:

    [...]
    
    [Modbreak: gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]
    

    Werd ik persoonlijk aangevallen? Niets van gemerkt, drukke dag vandaag.
21. TonyX 25 januari 2024 10:35

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 2.828

    Geachte heer XXXXXX,
    
    Periodiek stelt de VEB een update samen van ontwikkelingen rond Box 3. U ontvangt deze update omdat u heeft aangegeven geïnteresseerd te zijn in dit onderwerp.
    
    Het rendement op uw beleggingen dit jaar is al bekend
    Januari 2024: de eerste loonstrookjes en pensioenuitkeringen van 2024 zijn nog maar net de deur uit. Internationale conflicten en een record aan verkiezingen leiden wereldwijd tot onzekerheid. Toch is nu al bekend hoe u dit jaar belegt en hoe succesvol u dat doet.
    
    U behaalt een rendement van 6,04 procent op uw aandelen, obligaties en vastgoed.
    
    Dat u al zo vroeg in het jaar voor voldongen feiten staat over het rendement van uw beleggingen, is te wijten aan de systematiek die de Belastingdienst hanteert. Op basis van de rendementen uit het (verre) verleden heeft de fiscus, meer dan een jaar geleden, een fictief rendement op uw beleggingen vastgesteld waarover u belasting moet betalen (boven een heffingsvrije drempel). Het percentage is voor iedere belegger hetzelfde. Het maakt niet uit hoe u belegt of waarin, de fiscus gaat ervan uit dat u ruim 6 procent winst behaalt en dat u dat doet door voor 53 procent in vastgoed te beleggen, 33 procent in aandelen en 14 procent in Nederlandse staatsobligaties.
    
    Over het door u nog te behalen rendement betaalt u dit jaar ook meer belasting: 36 procent ten opzichte van 32 procent vorig jaar.
    
    Ook voor 2025 is het fictieve rendement inmiddels te berekenen. De fiscus stapt af van de zesjes-cultuur en veronderstelt dat u, uw buurman, collega of verre neef allemaal een rendement van 5,87 procent behaalt.
    
    Of deze manier van vooraf bepaalde eenheidsrendementen overeind blijft, valt te bezien. Een spoedig verwacht arrest van de Hoge Raad moet meer duidelijkheid bieden. Hieronder leest u meer daarover.
    
    Spanning stijgt richting Box 3-uitspraak Hoge Raad
    Het door de fiscus gehanteerde systeem van fictieve, voor alle beleggers even hoge rendementen op beleggingen, zal binnenkort getest worden. Naar verwachting zal de Hoge Raad uiterlijk in maart arrest wijzen in een zaak die draait om Box 3-belasting.
    
    Afgelopen september heeft advocaat-generaal Wattel in niet mis te verstane woorden gehakt gemaakt van deze systematiek. Wattel concludeert dat de berekening voor Box 3 ‘een systemische schending van het discriminatieverbod’ is. Zijn oordeel betreft belastingjaar 2017, maar zal ook doorwerking hebben op latere jaren omdat de berekeningswijze van rendement op beleggingen in essentie hetzelfde is gebleven.
    
    Mocht de Hoge Raad de visie van de Advocaat-Generaal volgen, dan kan dat gevolgen hebben die doen terugdenken aan de situatie na het Kerstarrest van 2021. Destijds oordeelde de hoogste belastingrechter dat de vermogenstaks zoals die sinds 2017 werd geheven, strijdig was met het Europees recht. Het kabinet heeft daarop een nieuwe wet opgesteld waardoor spaarders vrijwel geen belasting over hun vermogen betalen. De belasting voor beleggers bleef fictief hoog.
    
    Fiscus heft honderden miljoenen te veel belasting over betaalrekeningen
    Hoewel de belasting op sparen op last van de rechter is verlaagd, blijken mensen met Box 3-vermogen afgelopen jaren honderden miljoenen teveel te hebben betaald. Dat heeft te maken met de tegoeden die huishoudens op hun betaalrekening hebben, vaak ook de rekening waarop salaris of uitkeringen ontvangen worden. De fiscus gooit spaar- en betaaltegoeden bij het berekenen van de vermogensbelasting op een hoop en gaat ervan uit dat beide vorig jaar 0,92 procent rendement opleverden. Op betaalrekeningen wordt over het algemeen geen rente vergoed.
    
    Volgens berekeningen van fiscalist Cor Overduin, ook de man achter ‘het Kerstarrest’, slaat de fiscus belastingplichtigen daardoor over de jaren 2023 en 2024 voor meer dan 200 miljoen euro teveel aan. Dat mag een gering bedrag lijken ten opzichte van de ruim 4 miljard euro aan opgelegde Box 3-belasting, maar bewijst eens te meer hoe zeer het huidige Box 3-systeem rammelt.
    
    Veel reacties aan kabinet over nieuwe stelsel Box 3
    1143 personen en organisaties hebben de moeite genomen om hun mening te geven over de plannen voor een nieuwe Box 3-belasting van het demissionaire kabinet. Het kabinet had eerder opgeroepen tot commentaar via een daartoe uitgezette consultatie. Het aantal reacties is zeer hoog in vergelijking met andere publieke consultaties.