Prosus in 2023

1. Worff 22 december 2023 12:01

   auteur info

   • Worff

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 1.165

   quote:

   Altijd schreef op 22 december 2023 11:47:

   [...]
   
   Dat is dus maar de vraag. Tencent geeft zelf aan dat er fundamenteel niets veranderd. De in-app aankopen zouden ook nog kunnen doorlopen, ook al worden er verslavende triggers uit de spellen gehaald.
   
   Zie het als inflatie (voorbeeld): bij hoge inflatie, maken we de aankopen duurder en verandert er weinig aan het bedrijfsmodel. Los van de discussie of het moreel verantwoord is om hoge kosten te rekenen voor in app aankopen richting de doelgroep.
   

   mee eens, ik hou mijn bescheiden potitie iig nog vast.
2. JH1988 22 december 2023 12:02

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.384

   Dames en heren, dit is een overreactie en simpeler dan dat is het niet.
   
   Bekijk de historische koers winst verhoudingen van Tencent tegen de huidige koers winst verhouding. Kw verhouding rond de 12-13 nu terwijl historisch altijd rond de 20+ heeft gezeten.
   
   Dit houdt in dat een groot gedeelte van de angst al in de koers verwerkt zit. Lange termijn veel vertrouwen in Tencent(en dus Prosus).
   
   Voor Prosus zou ik het fijn vinden als ze weer wat overnames doen, bijvoorbeeld een overname van Just Eat Takeaway nu die als winnaar uit de bus komt en snel groeit. Met huidige koersen zitten overal goede kansen in.
3. trab33 22 december 2023 12:07

   auteur info

   • trab33

     Lid sinds: 30 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3677

     Gegeven: 1005

   •    Aantal posts: 11.348

   quote:

   JH1988 schreef op 22 december 2023 12:02:

   Dames en heren, dit is een overreactie en simpeler dan dat is het niet.
   
   Bekijk de historische koers winst verhoudingen van Tencent tegen de huidige koers winst verhouding. Kw verhouding rond de 12-13 nu terwijl historisch altijd rond de 20+ heeft gezeten.
   
   Dit houdt in dat een groot gedeelte van de angst al in de koers verwerkt zit. Lange termijn veel vertrouwen in Tencent(en dus Prosus).
   
   Voor Prosus zou ik het fijn vinden als ze weer wat overnames doen, bijvoorbeeld een overname van Just Eat Takeaway nu die als winnaar uit de bus komt en snel groeit. Met huidige koersen zitten overal goede kansen in.
   

   bij zo'n bedrijven kan je de kw's niet tegen elkaar afleggen . Abn bijvoorbeeld staat aan minder dan 4
4. kassa! 22 december 2023 12:10

   auteur info

   • kassa!

     Lid sinds: 03 okt 2023

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1566

     Gegeven: 980

   •    Aantal posts: 3.383

   quote:

   JH1988 schreef op 22 december 2023 12:02:

   Dames en heren, dit is een overreactie en simpeler dan dat is het niet.
   
   

   Zou kunnen, maar veel beleggers zijn 2018 en 2021 nog niet vergeten. Ook toen greep de Chinese overheid in bij de gaming industrie.
   In 2021 waren er zelfs tal van maatregelen die Tencent troffen.
5. JH1988 22 december 2023 12:13

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.384

   quote:

   trab33 schreef op 22 december 2023 12:07:

   [...]
   bij zo'n bedrijven kan je de kw's niet tegen elkaar afleggen . Abn bijvoorbeeld staat aan minder dan 4
   

   Hoezo niet? Tencent staat historisch laag, dus ik vergelijk Tencent met tencent... tevens vergelijk ik het met andere bedrijven in hetzelfde segment. De conclusie is, Tencent is historisch laag gewaardeerd, samen met nog aantal andere chinese aandelen.
   
   Wat is het gevolg? Het gevolg zou kunnen zijn dat er komende jaren weer een rally plaatsvind die tencent richting historisch gemiddelde KW ratio duwt.
   
   Onderliggend gaat het prima met Tencent, voor mij in ieder geval goede risico/reward ratio nu.
6. Altijd prijs 22 december 2023 12:20

   auteur info

   • Altijd prijs

     Lid sinds: 23 feb 2018

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 828

     Gegeven: 1067

   •    Aantal posts: 1.988

   quote:

   Louis Proscuitto schreef op 22 december 2023 11:56:

   [...]
   
   Downplayen van risico's door bestuurders neem ik altijd met een grote korrel zout.
   Een bedrijf als Farfetch (geen Chinees overigens, wel grote markt in China) was tot voor kort nog heel positief en opeens was de kas leeg. Het Zuid-Koreaanse Coupang heeft het overgenomen, voor de aandeelhouder was er niet smeer. 28 miljard waard tijdens corona en de laatst gedane koers was 4 dollarcent...
   

   Natuurlijk, er zijn altijd positieve en negatieve voorbeelden. Maar los van wat Tencent ervan vindt: de maatregel zelf 'raakt' hooguit 5% van de business van Prosus en hoe weten we niet eens. De rest is sentiment.
7. Hopper58 22 december 2023 12:22

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3868

     Gegeven: 1553

   •    Aantal posts: 9.672

   Ik zit wel heel sterk in de A.I. golf: NVIDIA, Alphabet, Microsoft, Oracle, Amazon (buiten mijn andere aandelen: Abcellera, Alstom, Andritz, Infineon, Syensqo) . Dus Prosus is wel een welkome diversificatie.
8. JH1988 22 december 2023 12:30

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.384

   quote:

   Altijd schreef op 22 december 2023 12:20:

   [...]
   
   Natuurlijk, er zijn altijd positieve en negatieve voorbeelden. Maar los van wat Tencent ervan vindt: de maatregel zelf 'raakt' hooguit 5% van de business van Prosus en hoe weten we niet eens. De rest is sentiment.
   

   Zeker. Geduld is een schone zaak.
9. Betweterr 22 december 2023 12:38

   auteur info

   • Betweterr

     Lid sinds: 15 dec 2023

     Laatste bezoek: 22 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2

   Zeer benieuwd hoe onze Amerikaanse vrienden hier vanmiddag op gaan reageren, nog eens flink omlaag of juist herstel?
10. JH1988 22 december 2023 12:44

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.384

    quote:

    Betweterr schreef op 22 december 2023 12:38:

    Zeer benieuwd hoe onze Amerikaanse vrienden hier vanmiddag op gaan reageren, nog eens flink omlaag of juist herstel?
    

    Weinig, herstel zal komen vanuit Azië zelf wanneer de volledige impact duidelijk is. Het zou tencent sieren als ze een realistische inschatting maken.
12. maarten030 22 december 2023 12:56

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 868

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 1.605

    quote:

    JH1988 schreef op 22 december 2023 12:02:

    Dames en heren, dit is een overreactie en simpeler dan dat is het niet.
    
    Bekijk de historische koers winst verhoudingen van Tencent tegen de huidige koers winst verhouding. Kw verhouding rond de 12-13 nu terwijl historisch altijd rond de 20+ heeft gezeten.
    
    Dit houdt in dat een groot gedeelte van de angst al in de koers verwerkt zit. Lange termijn veel vertrouwen in Tencent(en dus Prosus).
    
    Voor Prosus zou ik het fijn vinden als ze weer wat overnames doen, bijvoorbeeld een overname van Just Eat Takeaway nu die als winnaar uit de bus komt en snel groeit. Met huidige koersen zitten overal goede kansen in.
    

    Ik vind 20+ met China risico echt niet realistisch. 14-15x lijkt me maximaal haalbare. Die oude multiples kan je echt vergeten.
    
    De korting is inmiddels weer boven de 20% op Tencent alleen. Was onder de 15% gedoken laatste weten. Zeer goed nieuws voor het lopende inkoopprogramma!
13. trab33 22 december 2023 12:56

    auteur info

    • trab33

      Lid sinds: 30 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3677

      Gegeven: 1005

    •    Aantal posts: 11.348

    quote:

    JH1988 schreef op 22 december 2023 12:13:

    [...]
    
    Hoezo niet? Tencent staat historisch laag, dus ik vergelijk Tencent met tencent... tevens vergelijk ik het met andere bedrijven in hetzelfde segment. De conclusie is, Tencent is historisch laag gewaardeerd, samen met nog aantal andere chinese aandelen.
    
    Wat is het gevolg? Het gevolg zou kunnen zijn dat er komende jaren weer een rally plaatsvind die tencent richting historisch gemiddelde KW ratio duwt.
    
    Onderliggend gaat het prima met Tencent, voor mij in ieder geval goede risico/reward ratio nu.
    

    ik vergelijk tencent met de kw van abn amro omdat tencent geen bedrijf is maar een samenraapsel van risicovolle bedrijven .
14. @monkeytail 22 december 2023 13:00

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 886

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 2.516

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 22 december 2023 11:46:

    Ik ben wel wat verbaasd over de heftigheid van de reactie. De 'Chinese' discount is zeker niet nieuw, d.w.z. die zat voor deze maatregel ook al in de koersen van Tencent, Alibaba etc. Denk ook aan o.a. de eerdere pauzes in het goedkeuren van nieuwe games (ook van Tencent).
    
    Blijkbaar is er nu een nieuwe groep beleggers die het met China wel heeft gehad. Dat dit juist bij de introductie van op het oog best verstandige regulering gebeurt lijkt me niet terecht. Dan hadden ze beter eerder na kunnen denken.
    

    Helemaal eens!
15. Hopper58 22 december 2023 13:13

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3868

      Gegeven: 1553

    •    Aantal posts: 9.672

    quote:

    trab33 schreef op 22 december 2023 12:56:

    [...]
    ik vergelijk tencent met de kw van abn amro omdat tencent geen bedrijf is maar een samenraapsel van risicovolle bedrijven .
    

    Doelt u niet op Prosus? Dat is inderdaad een Holding van heel verschillende activiteiten zoals Hal, AvH en Sofina. Een kw heeft daar inderdaad niet veel zin.
    
    Tencent is wel een echt bedrijf met inderdaad verschillende activiteiten. Te vergelijken met Alphabet (kw 27)en Microsoft (kw 36).
16. RFCG 22 december 2023 13:13

    auteur info

    • RFCG

      Lid sinds: 02 apr 2023

      Laatste bezoek: 27 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 33

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 22 december 2023 11:46:

    Ik ben wel wat verbaasd over de heftigheid van de reactie. De 'Chinese' discount is zeker niet nieuw, d.w.z. die zat voor deze maatregel ook al in de koersen van Tencent, Alibaba etc. Denk ook aan o.a. de eerdere pauzes in het goedkeuren van nieuwe games (ook van Tencent).
    
    Blijkbaar is er nu een nieuwe groep beleggers die het met China wel heeft gehad. Dat dit juist bij de introductie van op het oog best verstandige regulering gebeurt lijkt me niet terecht. Dan hadden ze beter eerder na kunnen denken.
    

    Precies dit! Chinese ETF bijkopen op dit niveau. En die staat al verschrikkelijk laag. Mooie dingen voor de toekomst :-)
17. Hopper58 22 december 2023 13:15

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3868

      Gegeven: 1553

    •    Aantal posts: 9.672

    quote:

    JH1988 schreef op 22 december 2023 12:44:

    [...]
    
    Weinig, herstel zal komen vanuit Azië zelf wanneer de volledige impact duidelijk is. Het zou tencent sieren als ze een realistische inschatting maken.
    

    De gaming chef heeft toch al gereageerd dat de invloed +- 0 zal zijn. Het zou later kwalijk worden genomen als dat niet klopt. Dus hij zal niet liegen.
18. begaclaim 22 december 2023 13:16

    auteur info

    • begaclaim

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 314

    quote:

    RFCG schreef op 22 december 2023 13:13:

    [...]
    
    Precies dit! Chinese ETF bijkopen op dit niveau. En die staat al verschrikkelijk laag. Mooie dingen voor de toekomst :-)
    

    Kunt u mij wat voorbeelden van ETF's noemen die volgens u nu interessant zijn om te kopen?
19. Mdv 22 december 2023 13:19

    auteur info

    • Mdv

      Lid sinds: 30 jan 2022

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1209

      Gegeven: 434

    •    Aantal posts: 982

    quote:

    Betweter schreef op 22 december 2023 10:52:

    [...]
    
    Zeker, maar Prosus zijn waarde zit voor 80% in Tencent en dat gaat niet veranderen volgens the board.
    Noem het maar een juk.
    Zolang Tencent de waarde van Prosus blijft bepalen en er dus geen alternatief is, blijf je dit soort bewegingen houden.
    De stock split was iets van 1 aandeel door 2,2 dacht ik.
    Kijkend naar de historie van Prosus en deze deelfactor heeft Prosus op zijn dieptepunt zo rond de 41 euro gestaan. 18-19 euro in deze verhouding nu dus.
    Ik weet het want toen had ik ze ook.....
    

    Als Tencent voor 80% de waarde van Prosus vertegenwoordigd en Tencent daalt 12% dan daalt die 80% toch 12%. Grofweg 10% daling voor Prosus?
    Tencent haalt 20% vd inkomsten uit binnenlandse gaming dus dan zouden ze toch max 20% kunnen dalen? Dat doen ze niet iig vandaag niet
20. Altijd prijs 22 december 2023 13:19

    auteur info

    • Altijd prijs

      Lid sinds: 23 feb 2018

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 828

      Gegeven: 1067

    •    Aantal posts: 1.988

    quote:

    maarten030 schreef op 22 december 2023 12:56:

    [...]
    
    Ik vind 20+ met China risico echt niet realistisch. 14-15x lijkt me maximaal haalbare. Die oude multiples kan je echt vergeten.
    
    De korting is inmiddels weer boven de 20% op Tencent alleen. Was onder de 15% gedoken laatste weten. Zeer goed nieuws voor het lopende inkoopprogramma!
    

    Als voor het inkoopprogramma aandelen van Tencent moeten worden verkocht schieten we er weinig mee op, want ook die staan zoveel lager...
21. Hopper58 22 december 2023 13:21

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3868

      Gegeven: 1553

    •    Aantal posts: 9.672

    quote:

    JH1988 schreef op 22 december 2023 11:35:

    Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at www.ft.com/tour.
    https://www.ft.com/content/36580e3b-c6d6-486d-825b-bd084a010925
    
    "Vigo Zhang, vice-president of Tencent Games, sought to play down the impact of the new proposed regulations saying they marked “no fundamental changes” for its business model. NetEase declined to comment."
    

    Ah je had het zelf gemeld.