Prosus in 2023

1. Cherry 22 december 2023 10:50

   auteur info

   • Cherry

     Lid sinds: 07 dec 2021

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 24

   Tencent daalt 13% en Prosus 17%. Dus een overdreven reactie.
2. JH1988 22 december 2023 10:51

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.375

   quote:

   Betweter schreef op 22 december 2023 10:43:

   [...]
   
   Het gaat niet om minder inkomsten bij de gaming tak.
   Het gaat om de boodschap die de Chinese overheid uitzendt over reguleringen.
   Oftewel, zijn investeringen in China nog wel veilig.
   

   Dit risico is er bij China altijd, vandaar ook de grote korting op Tencent via Prosus, en de grote korting op tencent ansich ook.
   
   China zal willen reguleren aan 1 kant, maar al die grote bedrijven(tencent, alibaba, jd.com , baidu) zijn stuk voor stuk ook de parels die de economie in China vooruit helpen. Dus het zal wel meevallen uiteindelijk:)
   
   Daarom maar beperkte blootstelling aan China doen in de portefeuille.
3. Betweter 22 december 2023 10:52

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   HaBe schreef op 22 december 2023 10:46:

   [...] China zal zich meer gaan isoleren. Muur verder afbouwen en klaar. Toekomst mogelijkheden in India. En daar is Prosus al heel succesvol toch?
   

   Zeker, maar Prosus zijn waarde zit voor 80% in Tencent en dat gaat niet veranderen volgens the board.
   Noem het maar een juk.
   Zolang Tencent de waarde van Prosus blijft bepalen en er dus geen alternatief is, blijf je dit soort bewegingen houden.
   De stock split was iets van 1 aandeel door 2,2 dacht ik.
   Kijkend naar de historie van Prosus en deze deelfactor heeft Prosus op zijn dieptepunt zo rond de 41 euro gestaan. 18-19 euro in deze verhouding nu dus.
   Ik weet het want toen had ik ze ook.....
4. begaclaim 22 december 2023 10:57

   auteur info

   • begaclaim

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 310

   Hoi Allemaal,
   Vandaag is echt super om wat te verdienen met opties. Reactie is natuurlijk best wel over de top (hoewel wellicht juist, maar dat gaan we zien in de toekomst). Premie van opties loopt enorm op in dit soort gevallen. Voorbeeld: P jan 23. Gisteren nog 0,01. Ik heb ze geschreven vanmorgen voor 0,82. Inmiddels loopt bij een klein beetje herstel prosus die premie alweer snel terug. Leuk om mee te 'hobbyen' voor diegenen die er ook wat tijd voor hebben. Succes en fijne dagen alvat!
5. Betweter 22 december 2023 10:58

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   JH1988 schreef op 22 december 2023 10:51:

   [...]
   
   Dit risico is er bij China altijd, vandaar ook de grote korting op Tencent via Prosus, en de grote korting op tencent ansich ook.
   
   China zal willen reguleren aan 1 kant, maar al die grote bedrijven(tencent, alibaba, jd.com , baidu) zijn stuk voor stuk ook de parels die de economie in China vooruit helpen. Dus het zal wel meevallen uiteindelijk:)
   
   Daarom maar beperkte blootstelling aan China doen in de portefeuille.
   

   China worstelt met een mega probleem right now.
   Zij zoekt overal naar geld. Ze zijn er gek genoeg voor om alle winstgevende bedrijven te nationaliseren, all for the saviour of the homeland. Nood breekt wet.
   Dus inderdaad maar zeer beperkte blootstelling aan China.
6. JH1988 22 december 2023 11:08

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.375

   quote:

   Betweter schreef op 22 december 2023 10:58:

   [...]
   
   China worstelt met een mega probleem right now.
   Zij zoekt overal naar geld. Ze zijn er gek genoeg voor om alle winstgevende bedrijven te nationaliseren, all for the saviour of the homeland. Nood breekt wet.
   Dus inderdaad maar zeer beperkte blootstelling aan China.
   

   Toch heeft deze wetgeving weinig te maken met dat ze geld nodig hebben....
7. Betweter 22 december 2023 11:14

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   JH1988 schreef op 22 december 2023 11:08:

   [...]
   
   Toch heeft deze wetgeving weinig te maken met dat ze geld nodig hebben....
   

   Klopt, dit is al eerder een punt van beleid geweest. Beperken gaming voor jongeren.
   Maar China laat wel zien hoe gemakkelijk zij ingrijpt wanneer het uitkomt.
   Nu is het dit en zie het resultaat.
   Straks is het dat en dan zijn de rapen gaar.
   China zei kortgeleden zelfs om aandelen verkopen te beperken om kapitaalvluchten tegen te gaan.
   Just saying. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
   Meestal zijn "kleine" ingrepen een voorbode van grotere.
8. Dividend Collector 22 december 2023 11:15

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3219

     Gegeven: 2553

   •    Aantal posts: 6.793

   quote:

   W-0803 schreef op 22 december 2023 10:35:

   [...]
   Haha, u vergelijkt appels met peren door de stocksplit.
   

   Flauw dat erom gelachen moet worden als iemand zich vergist.
9. Invest 22 december 2023 11:16

   auteur info

   • Invest

     Lid sinds: 22 aug 2023

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 215

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 460

   Tja, wie belegt in prosus belegt ook in China. Chinese overheid is totaal niet te vertrouwen.
10. JH1988 22 december 2023 11:21

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.375

    quote:

    Betweter schreef op 22 december 2023 11:14:

    [...]
    
    Klopt, dit is al eerder een punt van beleid geweest. Beperken gaming voor jongeren.
    Maar China laat wel zien hoe gemakkelijk zij ingrijpt wanneer het uitkomt.
    Nu is het dit en zie het resultaat.
    Straks is het dat en dan zijn de rapen gaar.
    China zei kortgeleden zelfs om aandelen verkopen te beperken om kapitaalvluchten tegen te gaan.
    Just saying. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
    Meestal zijn "kleine" ingrepen een voorbode van grotere.
    

    Ach, uiteindelijk zal het wel wat meevallen. En als we kijken naar de KW verhoudingen zit er al veel "angst" in de aandelen verwerkt. We gaan het op de lange termijn zien, dit is in ieder geval te grote koersdaling.
12. Betweter 22 december 2023 11:30

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    JH1988 schreef op 22 december 2023 11:21:

    [...]
    
    dit is in ieder geval te grote koersdaling.
    

    Dat vindt jij....
    De markt kan daar heel anders over denken.
    24,50 lijkt nog goedkoop maar bij een aankoop van 1000 stuks is een daling verder naar 19 euro ineens een aardige hap uit je kerst maaltijd.
13. JH1988 22 december 2023 11:35

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.375

    Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at www.ft.com/tour.
    https://www.ft.com/content/36580e3b-c6d6-486d-825b-bd084a010925
    
    "Vigo Zhang, vice-president of Tencent Games, sought to play down the impact of the new proposed regulations saying they marked “no fundamental changes” for its business model. NetEase declined to comment."
14. Worff 22 december 2023 11:37

    auteur info

    • Worff

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 179

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 1.159

    China grijpt in om de gaming verslaving aan te pakken, dit zal de omzet raken en dat heeft het al gedaan dus gaming omzet gaat terug.
15. Altijd prijs 22 december 2023 11:42

    auteur info

    • Altijd prijs

      Lid sinds: 23 feb 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 807

      Gegeven: 1047

    •    Aantal posts: 1.944

    quote:

    JH1988 schreef op 22 december 2023 11:35:

    "Vigo Zhang, vice-president of Tencent Games, sought to play down the impact of the new proposed regulations saying they marked “no fundamental changes” for its business model. NetEase declined to comment."
    

    Dit is in elk geval iemand die het moet weten. Prosus heeft 25% van Tencent, Tencent verdient 20% van hun inkomsten aan gaming en de VP stelt dat er fundamenteel weinig verandert aan het businessmodel. Dus over 5% van de inkomsten van Prosus hebben we het en die 5% kan misschien wat afkalven tot 4% (?), en fundamenteel verandert er niets, geeft Tencent aan. Ik word er bang van.
16. JH1988 22 december 2023 11:44

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.375

    quote:

    Altijd schreef op 22 december 2023 11:42:

    "Vigo Zhang, vice-president of Tencent Games, sought to play down the impact of the new proposed regulations saying they marked “no fundamental changes” for its business model. NetEase declined to comment."
    [/quote]
    
    Dit is in elk geval iemand die het moet weten. Prosus heeft 25% van Tencent, Tencent verdient 20% van hun inkomsten aan gaming en de VP stelt dat er fundamenteel weinig verandert aan het businessmodel. Dus over 5% van de inkomsten van Prosus hebben we het en die 5% kan misschien wat afkalven tot 4% (?), en fundamenteel verandert er niets, geeft Tencent aan. Ik word er bang van.
    

    En daarbij in acht nemen dat KW verhouding al superlaag is van Tencent, dus veel is al ingeprijsd.
    
    Lange termijn komt het goed.
17. @monkeytail 22 december 2023 11:45

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 884

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.512

    quote:

    Invest schreef op 22 december 2023 11:16:

    Tja, wie belegt in prosus belegt ook in China. Chinese overheid is totaal niet te vertrouwen.
    

    Nou, dat valt reuze mee, al is het beleid soms anders dan in het Westen.
18. Bart Meerdink 22 december 2023 11:46

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2228

      Gegeven: 1083

    •    Aantal posts: 6.893

    Ik ben wel wat verbaasd over de heftigheid van de reactie. De 'Chinese' discount is zeker niet nieuw, d.w.z. die zat voor deze maatregel ook al in de koersen van Tencent, Alibaba etc. Denk ook aan o.a. de eerdere pauzes in het goedkeuren van nieuwe games (ook van Tencent).
    
    Blijkbaar is er nu een nieuwe groep beleggers die het met China wel heeft gehad. Dat dit juist bij de introductie van op het oog best verstandige regulering gebeurt lijkt me niet terecht. Dan hadden ze beter eerder na kunnen denken.
19. Altijd prijs 22 december 2023 11:47

    auteur info

    • Altijd prijs

      Lid sinds: 23 feb 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 807

      Gegeven: 1047

    •    Aantal posts: 1.944

    quote:

    Worff schreef op 22 december 2023 11:37:

    China grijpt in om de gaming verslaving aan te pakken, dit zal de omzet raken en dat heeft het al gedaan dus gaming omzet gaat terug.
    

    Dat is dus maar de vraag. Tencent geeft zelf aan dat er fundamenteel niets veranderd. De in-app aankopen zouden ook nog kunnen doorlopen, ook al worden er verslavende triggers uit de spellen gehaald.
    
    Zie het als inflatie (voorbeeld): bij hoge inflatie, maken we de aankopen duurder en verandert er weinig aan het bedrijfsmodel. Los van de discussie of het moreel verantwoord is om hoge kosten te rekenen voor in app aankopen richting de doelgroep.
20. Altijd prijs 22 december 2023 11:51

    auteur info

    • Altijd prijs

      Lid sinds: 23 feb 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 807

      Gegeven: 1047

    •    Aantal posts: 1.944

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 22 december 2023 11:46:

    Ik ben wel wat verbaasd over de heftigheid van de reactie. De 'Chinese' discount is zeker niet nieuw, d.w.z. die zat voor deze maatregel ook al in de koersen van Tencent, Alibaba etc. Denk ook aan o.a. de eerdere pauzes in het goedkeuren van nieuwe games (ook van Tencent).
    
    Blijkbaar is er nu een nieuwe groep beleggers die het met China wel heeft gehad. Dat dit juist bij de introductie van op het oog best verstandige regulering gebeurt lijkt me niet terecht. Dan hadden ze beter eerder na kunnen denken.
    

    Helemaal eens Bart. Waarschijnlijk zijn het - zoals bij alle events - shorters die hun geluk vandaag niet op kunnen. Eigenlijk wordt China alleen maar aantrekkelijker. Ik houd van aandelen die gebasht worden om die vervolgens te kopen. Wat zouden we toch zonder dit soort bewegingen moeten doen...
21. Madafaka 22 december 2023 11:56

    auteur info

    • Madafaka

      Lid sinds: 01 mei 2023

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 861

    quote:

    Altijd schreef op 22 december 2023 11:42:

    [...]
    
    Dit is in elk geval iemand die het moet weten. Prosus heeft 25% van Tencent, Tencent verdient 20% van hun inkomsten aan gaming en de VP stelt dat er fundamenteel weinig verandert aan het businessmodel. Dus over 5% van de inkomsten van Prosus hebben we het en die 5% kan misschien wat afkalven tot 4% (?), en fundamenteel verandert er niets, geeft Tencent aan. Ik word er bang van.
    

    Downplayen van risico's door bestuurders neem ik altijd met een grote korrel zout.
    Een bedrijf als Farfetch (geen Chinees overigens, wel grote markt in China) was tot voor kort nog heel positief en opeens was de kas leeg. Het Zuid-Koreaanse Coupang heeft het overgenomen, voor de aandeelhouder was er niet smeer. 28 miljard waard tijdens corona en de laatst gedane koers was 4 dollarcent...