rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.533 Posts
Pagina: «« 1 ... 423 424 425 426 427 ... 527 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Lavro 29 november 2023 13:05
    Als ik kijk naar de vermogensbelasting per 1-1-2024 is de situatie als volgt:
    - Heffingsvrij vermogen is € 57.000
    - Vermogensbelasting stijgt van 32 naar 36 %
    - Forfaitaire rendement is het volgende:
    * Banktegoeden (stel) 2% --> 0,36 x 2 % = 0,72
    * Overige beleggingen 6,04 % --> 0.36 x 6,04 = 2,17%
    Het verschil is dus ongeveer 1,5% (2,17 - 0,72). Op Raising kan ik met gemak een jaar vastzetten voor 4,25% (Orange Bank, 100.000 Frans depositogarantiestelsel).
    Uitgaande van 6,5% rendement RC - 1,5% belasting = 5 % netto rendement. De vraag is of het extra rendement van 0,75% opweegt tegen het risico van beleggen in ver achtergestelde Rabo certificaten. Risico bestaat uit: koersfluctuaties (waarde kan naar 0) en niet uitbetalen van rente.

    Benieuwd naar jullie visie en mening.
  2. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 29 november 2023 13:25
    quote:

    Lavro schreef op 29 november 2023 13:05:

    Als ik kijk naar de vermogensbelasting per 1-1-2024 is de situatie als volgt:
    - Heffingsvrij vermogen is € 57.000
    - Vermogensbelasting stijgt van 32 naar 36 %
    - Forfaitaire rendement is het volgende:
    * Banktegoeden (stel) 2% --> 0,36 x 2 % = 0,72
    * Overige beleggingen 6,04 % --> 0.36 x 6,04 = 2,17%
    Het verschil is dus ongeveer 1,5% (2,17 - 0,72). Op Raising kan ik met gemak een jaar vastzetten voor 4,25% (Orange Bank, 100.000 Frans depositogarantiestelsel).
    Uitgaande van 6,5% rendement RC - 1,5% belasting = 5 % netto rendement. De vraag is of het extra rendement van 0,75% opweegt tegen het risico van beleggen in ver achtergestelde Rabo certificaten. Risico bestaat uit: koersfluctuaties (waarde kan naar 0) en niet uitbetalen van rente.

    Benieuwd naar jullie visie en mening.
    Ik zou niet al mijn centen in die Rabo certificaten gooien. Dat ze momenteel ruim 6,5% aan rentevergoeding geven heeft natuurlijk wel een reden. Als het echt "gratis" geld zou betreffen had die koers van die certificaten wel 130 euro ofzo geweest. En zelf dan heb je nog het risico dat de Rabo ze tegen nominaal kan terugkopen
  3. ThijsHebben 29 november 2023 14:41
    quote:

    Lavro schreef op 29 november 2023 13:05:

    Als ik kijk naar de vermogensbelasting per 1-1-2024 is de situatie als volgt:
    - Heffingsvrij vermogen is € 57.000
    - Vermogensbelasting stijgt van 32 naar 36 %
    - Forfaitaire rendement is het volgende:
    * Banktegoeden (stel) 2% --> 0,36 x 2 % = 0,72
    * Overige beleggingen 6,04 % --> 0.36 x 6,04 = 2,17%
    Het verschil is dus ongeveer 1,5% (2,17 - 0,72). Op Raising kan ik met gemak een jaar vastzetten voor 4,25% (Orange Bank, 100.000 Frans depositogarantiestelsel).
    Uitgaande van 6,5% rendement RC - 1,5% belasting = 5 % netto rendement. De vraag is of het extra rendement van 0,75% opweegt tegen het risico van beleggen in ver achtergestelde Rabo certificaten. Risico bestaat uit: koersfluctuaties (waarde kan naar 0) en niet uitbetalen van rente.

    Benieuwd naar jullie visie en mening.
    Als je het zo schrijft weegt het risico in mijn ogen niet op tegen het netto voordeel bij een koers van 100. Echter noem je wel het bijkomen risico maar niet de mogelijkheid op meer rendement. Indien de rente gaat dalen krijg je het volgende jaar bij Raising minder rente. De vergoeding over de gekochte certificaten blijft (waarschijnlijk) gelijk. Dalende rente leidt ook tot hogere koersen voor de certificaten wat bij verkoop ook weer resulteert in een hoger rendement.
  4. Cootje 29 november 2023 15:34
    Dat klopt maar het is Spaans onderdeel en als je bronbelasting vrij als keuze invoerd valt hij weg
    Moet je dan formulieren overleggen of val je onder Spaanse bronbelasting@19%
    Als iemand het weet graag post op de certificaten
    (Weet dat dit niet de goede plaats is )
  5. forum rang 7 Ron Kerstens 29 november 2023 18:15
    @lavro Het is totaal onzinnig om een belegging in RC’s te vergelijken met een deposito bij een bank die dan ook nog onder het depositogarantiestelsel valt. Het risico is niet met elkaar te vergelijken, andere looptijden, andere zekerheden, andere volatiliteit en ga zo maar door. Je kan ook nog een maandje sparen en op 2 Jan instappen, best of both worlds (als de rcs niet te ver oplopen).
  6. Piet van den Vijver 30 november 2023 09:22
    quote:

    ThijsHebben schreef op 29 november 2023 14:41:

    [...]

    Als je het zo schrijft weegt het risico in mijn ogen niet op tegen het netto voordeel bij een koers van 100. Echter noem je wel het bijkomen risico maar niet de mogelijkheid op meer rendement. Indien de rente gaat dalen krijg je het volgende jaar bij Raising minder rente. De vergoeding over de gekochte certificaten blijft (waarschijnlijk) gelijk. Dalende rente leidt ook tot hogere koersen voor de certificaten wat bij verkoop ook weer resulteert in een hoger rendement.
    Eens de Certificaten zijn in feite gewoon een belegging, die ooit (toegegeven, bij extreem lage rentes) zelfs al eens de 150 hebben aangetikt. Het rendement zou in 2024 best eens meer dan 15 procent kunnen zijn. Dus 6,5 procent dividend plus koerswinst.

    www.iexprofs.nl/Column/785628/Outlook...

    In dat opzicht een onzinnige vergelijking.
  7. ThijsHebben 4 december 2023 09:35
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 3 december 2023 12:28:

    Na forse koerwinsten is het toch vaak opvallend rustig hier.
    Haha dat klopt. Zelf ben ik zeer comfortabel aan het wachten totdat de koers boven 100 uitkomt en dan ga ik nadenken over waarop ik de stop loss instel...
  8. forum rang 7 Ron Kerstens 4 december 2023 10:05
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 17 november 2023 18:50:

    [...]
    We zouden weleens sneller weer aan de 100 kunnen zitten dan veel mensen hier voor mogelijk hadden gehouden. Toch best volatiele jaren zo eigenlijk.
    Dat had je goed gezien.
  9. Stabiele factor 4 december 2023 13:28
    Tot voor kort hoorden we voornamelijk van Nappie geluiden dat we middenin of kort voor een recessie staan, door de oplopende rente en geldkrapte etc. zou er op dat gebied van alles mis gaan.

    De rente lijkt nu toch echt wel wat te dalen. Houdt dit in dat de genomen maatregelen gewerkt hebben en de boel kalmeert? Is de geldkrapte nu minder? Heeft men met de kop of munt methode een aantal keer per abuis munt gegooid?

    Ik vind dat zowel de 10- als 30 jaars rente best wel aardig rap dalen, voor zover dat duren zal. Dergelijke abrupte dalingkjes hebben we in juli en november 2022 ook gezien, om daarna vervolgens weer fiks te stijgen. (met belangstelling de rentes van 10 en 30 jaar volgend).
  10. Planeshift 4 december 2023 16:41
    Ik sta weer groen in ieder geval, gaan toch weer hard omhoog de laatste tijd.
    Blij dat ik hier en daar heb bijgekocht, als de rente echt gaat dalen volgend jaar gaan we vast nog stukje omhoog.
  11. Piet van den Vijver 4 december 2023 16:50
    quote:

    Planeshift schreef op 4 december 2023 16:41:

    Ik sta weer groen in ieder geval, gaan toch weer hard omhoog de laatste tijd.
    Blij dat ik hier en daar heb bijgekocht, als de rente echt gaat dalen volgend jaar gaan we vast nog stukje omhoog.
    Er worden hier constant dingen geroepen als 'lager dan ... kan hij niet', 'die 140 zien we nooit meer' en meer van dat soort wijsheden. In de praktijk zie je dat het al een jaar of 4 als een razende fluctueert.

    Die 100 hebben we denk ik eind deze week al weer aangetikt en hij kan dan ook zomaar weer rap richting de 110 of 120 gaan. Daarom: Altijd blijven aanhouden.
  12. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 4 december 2023 18:19
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 4 december 2023 16:50:

    [...]

    Er worden hier constant dingen geroepen als 'lager dan ... kan hij niet', 'die 140 zien we nooit meer' en meer van dat soort wijsheden. In de praktijk zie je dat het al een jaar of 4 als een razende fluctueert.

    Die 100 hebben we denk ik eind deze week al weer aangetikt en hij kan dan ook zomaar weer rap richting de 110 of 120 gaan. Daarom: Altijd blijven aanhouden.
    Die 140 zie je nooit meer terug tenzij de rente weer absurd laag wordt.
    Als de rente een beetje in lijn met de "normale" inflatie van 2% komt te liggen ga je er echt nooit meer dan 105 a 110 euro voor krijgen
  13. Albatros 4 december 2023 20:53
    quote:

    Planeshift schreef op 4 december 2023 16:41:

    Ik sta weer groen in ieder geval, gaan toch weer hard omhoog de laatste tijd.
    Blij dat ik hier en daar heb bijgekocht, als de rente echt gaat dalen volgend jaar gaan we vast nog stukje omhoog.
    Geheel mee eens! Volgend jaar 110-120 is zeer reeel.
  14. [verwijderd] 5 december 2023 04:01
    quote:

    Albatros schreef op 4 december 2023 20:53:

    [...]

    Geheel mee eens! Volgend jaar 110-120 is zeer reeel.
    Ook hier weer keurig groen, toegegeven lichtgroen, maar toch ... het is groen. Als de kapitaalmarktrente flink daalt, is een koers van 130 of meer ook niet ondenkbeeldidig, zoals het verleden heeft laten zien. Bij een koers van 144 heb je nog altijd 4,5% rendement. Velen zullen daar op termijn voor kiezen ...
  15. Piet van den Vijver 5 december 2023 09:30
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 4 december 2023 18:19:

    [...]

    Die 140 zie je nooit meer terug tenzij de rente weer absurd laag wordt.
    Als de rente een beetje in lijn met de "normale" inflatie van 2% komt te liggen ga je er echt nooit meer dan 105 a 110 euro voor krijgen
    Oneens, je zag in het verleden (2018-2021) ook dat de certificaten gewoon meebewogen met de reguliere aandelenmarkten. Een lage rente is niet de enige factor die invloed heeft op de certificaten.
  16. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 5 december 2023 13:28
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 5 december 2023 09:30:

    [...]

    Oneens, je zag in het verleden (2018-2021) ook dat de certificaten gewoon meebewogen met de reguliere aandelenmarkten. Een lage rente is niet de enige factor die invloed heeft op de certificaten.
    Aandelen stegen omdat er vanwege de lage rente geen alternatief was. Zo'n beetje alles steeg uiteindelijk door de lage rente.

    Het is dus niet zo dat een certificaat altijd meebeweegt met de aandelenmarkt; beide bewogen in 2018-2021 in dezelfde richting vanwege dezelfde onderliggende reden; de lage rente.

    Het rabo-certificaat is niet anders dan een achtergestelde obligatie en obligaties stijgen bij een dalende rente en vice versa.

    Die 140 euro ga je echt nooit meer zien.
10.533 Posts
Pagina: «« 1 ... 423 424 425 426 427 ... 527 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.072
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.741
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 918
Aegon 3.258 322.881
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.341
Air France - KLM 1.025 35.082
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.931
Allfunds Group 4 1.482
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.386
AMG 971 133.699
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.770
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.268
ASML 1.766 108.102
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 509
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404