Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DeZwarteRidder 12 oktober 2023 12:46

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   TonyX schreef op 12 oktober 2023 11:18:

   [...]Wat bedoel je met valutadatum? Dat je de gewone rek.courant rente van de Rabo vanaf 6 oktober (of is het 25 september) krijgt?
   

   Ik neem aan 6 okt, maar we gaan het zien.
2. WJ-12 12 oktober 2023 19:15

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 11:07:

   Bericht gehad van de Rabo: er wordt pas volgende week uitbetaald, maar wel met de juiste valutadatum......!!
   

   Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
3. DeZwarteRidder 12 oktober 2023 22:08

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   WJ-12 schreef op 12 oktober 2023 19:15:

   [...]Kun je ons inforrmeren of Rabo ook 50Euro aan kosten in rekening heeft gebracht?
   

   Dat zal ik zeker doen.
4. WJ-12 13 oktober 2023 10:31

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Wat weten we nu van die 50 Euro kosten?
   
   Saxo 50 Euro
   Ing 0 Euro
   Rabo volgt
   
   Wie heeft aanvullingen?
5. DaarIsDePoen 13 oktober 2023 12:44

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   graham20 schreef op 12 oktober 2023 11:06:

   [...]
   
   1 Lees de tekst nog eens rustig. Onderdruk je behoefte om het altijd beter te weten even. Afgelopen zaterdag lukte dat je ook. Helaas voor slechts korte tijd.
   2 Ik spreek niet over consignatie.
   3 Art. 6: 12 gaat niet over consignatie, maar over de betaaldatum. Het punt waarover Poen maar steeds in de war wordt gebracht. Als hij voor €1 miljoen aan SNS obligaties had, dan zou 2% misgelopen rente €820 schelen. Bij zijn claim is de wettelijke betaaldatum de eerste drempel die hij moet nemen.
   

   Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de subrogatie onverkort van toepassing zijn?
   
   Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was.
   
   Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
6. DeZwarteRidder 13 oktober 2023 12:51

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10518

   •    Aantal posts: 101.949

   quote:

   DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 12:44:

   [...]Ik lees in de Wge dat de custodian niet over alle rechten beschikt. In het geval van aandelen beschikt hij niet over de stemrechten eraan verbonden en neemt hij geen deel aan aandeelhoudersvergaderingen. Hoe is de situatie bij obligaties? Mag de custodian optreden als schuldeiser bij onteigening, faling/faillissement, etc.. Want ik heb de custodian niet gezien of gehoord tijdens de procesgang. Maar toch zou de derogatie onverkort van toepassing zijn?
   
   Ik blijf ook zitten met de vraag waarom een effect dat voorheen op een gereglementeerd platform verhandeld werd en daar nog steeds genoteerd stond nu plots mag behandeld worden alsof dat niet zo was.
   
   Het lijkt me dat de deur hier open gezet wordt voor een zekere mate van willekeur.
   

   De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.
   
   De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
7. midjj 13 oktober 2023 13:22

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 791

     Gegeven: 765

   •    Aantal posts: 1.171

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 12 oktober 2023 22:08:

   [...]
   
   Dat zal ik zeker doen.
   

   Ik wacht nu zelf al een aantal dagen op antwoord van Saxo aangaande mijn vraag over de diefstal van 50 Euro per obligatie, gedorven rente vanaf 25 september en onterecht in rekening gebrachte Service Fee in de periode dat de obligaties wel al als vermogen zijn gerekend, maar niet zijn uitgekeerd.
   
   Zoals Graham eerder opperde, is een gang naar het KIFID een reeele mogelijkheid als het komende antwoord van Saxo mij niet bevalt. Wellicht kunnen we die gang met meerdere bestolen Saxo klanten gaan maken. Wordt vervolgd.
8. WJ-12 13 oktober 2023 13:59

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Ik wacht af. Die Service Fee geldt niet voor mij, want de rekening is gewoon in gebruik.
   Maar vooral die 50 Euro vind ik vervelend.
9. TonyX 13 oktober 2023 15:27

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.801

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51:

   [...]
   De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.
   
   De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
   

   Het ministerie zegt hierover zelf:

   Bijlage:
10. DaarIsDePoen 13 oktober 2023 15:35

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 13 oktober 2023 12:51:

    [...]
    De bewaarder is misschien de juridische eigenaar, maar zeker geen economische eigenaar.
    
    De economische eigenaar is degene die recht heeft op de schadevergoeding en de wettelijke rente daarover.
    

    De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
12. TonyX 13 oktober 2023 15:47

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.801

    De houder van de obligatie dient volgens de Wft schadeloos dus gesteld te worden. Niet de intermediair (Saxo) en niet de juridische eigenaar of bewaarder van de obligatie of administrateur van de rechten op die obligatie(s)(girodepot houder: Clearingbank)
    
    Hier zit een boel onduidelijkheid bij die voor een leek (maar ook doorsnee jurist) nauwelijks te volgen is inzake wat nu exact de status is (bezitter, houder, eigenaar) van iedere betrokkene in de keten. Maar voor wie zich er in wil verdiepen: hier nog een thesis over deze materie. slecht 200+ pagina's :-)
    
    repository.ubn.ru.nl/bitstream/handle...
    
    Let op deze thesis is van 2006 en de Wge is aanzienlijk veranderd in 2019
13. graham20 13 oktober 2023 16:02

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 15:35:

    [...] De belangen van de bewaarder en de economische eigenaar lopen niet gelijk, vandaar dat ik vraagtekens plaats bij de subrogatie waar Graham naar verwijst.
    

    Waar verwijst Graham naar subrogatie?
14. Amaja 13 oktober 2023 16:16

    auteur info

    • Amaja

      Lid sinds: 07 jul 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 121

    Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
15. graham20 13 oktober 2023 16:31

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16:

    Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
    

    Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
16. DaarIsDePoen 13 oktober 2023 17:21

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31:

    [...]
    
    Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
    

    iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
17. graham20 13 oktober 2023 17:34

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 17:21:

    [...]iets of wat jurist zou moeten weten dat ook een diefstal van slechts 1 € een diefstal is.
    

    De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen.
    
    Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
18. phil anderson 13 oktober 2023 17:56

    auteur info

    • phil anderson

      Lid sinds: 05 dec 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 95

    quote:

    Amaja schreef op 13 oktober 2023 16:16:

    Rabo heeft inmiddels ook betaald. Of Rabo ook € 50,- heeft ingehouden interesseert mij geen lor. Van mij mag iedereen die een dienst verleent iets verdienen
    

    Klopt. Ook bij Rabo 50 euro ingehouden.
    Nogmaals iedereen die een nuttige bijdrage heeft geleverd aan dit forum hartelijk dank en iedereen een fijn
    weekend gewenst.
19. DaarIsDePoen 13 oktober 2023 18:52

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 13 oktober 2023 17:34:

    [...]
    
    De delictsomschrijving van diefstal omvat als element "het oogmerk om enig goed wederrechtelijk zich toe te eigenen". Als Rabo op basis van door de klant aanvaarde voorwaarden een fee mag berekenen dan gaat het jou niet lukken wederrechtelijkheid aan te tonen.
    
    Waar zou ik het over "subrogatie" hebben gehad zoals je om 15.35 uur beweerde?
    

    je verwees naar art. 6:12
    "Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW)
    Subrogatie"
20. DaarIsDePoen 13 oktober 2023 19:29

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 13 oktober 2023 16:31:

    [...]
    
    Ik speculeer dat jouw schadeloosstelling wat groter is dan die van Poen. Misschien moet Poen wat meer op de kleintjes letten. Overigens voorzien de voorwaarden aan Rabo in een fee bij aflossing van obligaties.Met enige moeite zou deze betaling daarmee gelijk kunnen worden gesteld.
    

    Een schadevergoeding betalen voor een onteigende obligatie lijkt me van een andere orde dan het aflossen van een obligatie (die we trouwens niet meer in bezit hebben)
21. graham20 13 oktober 2023 19:30

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DaarIsDePoen schreef op 13 oktober 2023 18:52:

    [...]je verwees naar art. 6:12
    "Boek 6 Artikel 12 (6:12 BW)
    Subrogatie"
    

    Neen. Ik verwees naar art. 6:12 Wft. De bepaling waar dit forum al een half jaar over gaat.