Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. Tenko 4 september 2023 12:19

   auteur info

   • Tenko

     Lid sinds: 24 feb 2023

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 286

   quote:

   dr Bas schreef op 4 september 2023 12:08:

   weet iemand waar we nu staan qua LTV na de verkoop van dit winkelcentrum?
   als er elk jaar circa €7,- aan winst wordt ingehouden, maar de koers komt niet van zijn plaats beteknt dit dan dat de markt de onderliggende portefeuille steeds lager waardeert?
   

   Ik denk dat veel mensen/instellingen gewoon van mening zijn dat geld anders beter kan renderen. URW maakt inmiddels al een drietal jaar een pas op de plaats (of daling).Mensen met interesse zitten er vaak sinds dan al in en hebben al die tijd nog weinig waar voor hun belegging gezien behalve de stukken die ze bij tussentijdse pieken verkocht hebben. Zit er zelf ook al sinds covid in maar heb nog niet veel profijt gehaald. Ik blijf er wel in geloven maar in retrospect had ik die 3 jaar beter in wat anders belegd. Dus ik snap wel dat het vertrouwen weg is.
   
   Wel ben ik van mening dat ondanks de povere koers, het bedrijf tegenover 3 jaar terug er een pak beter voor staat. Veel van de lucht is er uit en de balans is verstevigd.
2. Brabander 4 september 2023 13:00

   auteur info

   • Brabander

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 159

   Je zou zeggen dat die onderwaardering er vroeg of laat toch eens uit moet komen.. ook met hervatting dividend in het vooruitzicht (maart 2024 interim dividend, stel € 3,5 dan zit je al op 7% van de huidige koers?).
   
   Ben benieuwd, ik heb er wel vertrouwen in en ben voornemens om de komende tijd mijn positie beetje bij beetje uit te bouwen.
3. HCohen 4 september 2023 13:00

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3658

     Gegeven: 3490

   •    Aantal posts: 5.349

   www.zonebourse.com/actualite-bourse/A...
   Unibail-Rodamco-Westfield: Citi handhaaft het 'neutrale advies' met een verlaagd koersdoel van 55,50 naar 52,50 EUR
4. !@#$!@! 4 september 2023 13:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   quote:

   dr Bas schreef op 4 september 2023 12:08:

   maar de koers komt niet van zijn plaats beteknt dit dan dat de markt de onderliggende portefeuille steeds lager waardeert?
   

   Ja, er wordt al jarenlang elk jaar waardedalingen aangegeven in de cijfers. Nu vooral door de hogere rente bv.
5. mercurius-adept 4 september 2023 13:58

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1654

     Gegeven: 3887

   •    Aantal posts: 6.080

   quote:

   HCohen schreef op 4 september 2023 13:00:

   www.zonebourse.com/actualite-bourse/A...
   Unibail-Rodamco-Westfield: Citi handhaaft het 'neutrale advies' met een verlaagd koersdoel van 55,50 naar 52,50 EUR
   

   Jammer dat de inhoud van dat advies niet openbaar is...
6. konijnenmelkertbaan 4 september 2023 14:14

   auteur info

   • konijnenmelkertbaan

     Lid sinds: 11 mei 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 781

   quote:

   !@#$!@! schreef op 4 september 2023 13:42:

   [...]
   
   Ja, er wordt al jarenlang elk jaar waardedalingen aangegeven in de cijfers. Nu vooral door de hogere rente bv.
   

   Dat zou waardestijging impliceren als de rente weer daalt.
7. konijnenmelkertbaan 4 september 2023 14:32

   auteur info

   • konijnenmelkertbaan

     Lid sinds: 11 mei 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 781

   quote:

   Branco P schreef op 4 september 2023 10:46:

   [...]
   
   Het verschil (4 miljoen) gaat ook op aan (indirecte) kosten rondom de transactie dus per saldo houdt URW er niks aan over. Het enige positieve is dus, dat de totale schuld van URW weer ca. 0,2 miljard verder omlaag gaat. Dat klinkt toch nog aardig.
   

   En dat dit centrum niet default is natuurlijk ook goed voor toekomstige leningen. Nu staat URW er toch iets beter op bij de geldschieters. En blijkbaar vinden ze dat belangrijk, kijk maar wat ze met de perpetual gedaan hebben.
8. !@#$!@! 4 september 2023 14:38

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   quote:

   konijnenmelkertbaan schreef op 4 september 2023 14:14:

   [...]
   
   Dat zou waardestijging impliceren als de rente weer daalt.
   

   Indeed. Kwestie van geduld hebben. Persoonlijk verwacht ik zeker binnen een jaar.
9. HCohen 4 september 2023 15:49

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3658

     Gegeven: 3490

   •    Aantal posts: 5.349

   Kepler Chevreux gaat URW weer volgen en begint met een koopadvies à 66E
   www.zonebourse.com/cours/action/UNIBA...
   
   Kepler Chevreux hervat het volgenn van URW en geeft een Buy af met een koersdoel van 66 euro.
   
   "Wij zijn van mening dat de risico/rendementsbalans van de beleggingscase naar boven is gekanteld", legt de broker uit, verwijzend naar "de verbetering van de retailomgeving, het vermogen van het bedrijf om zijn doelstelling van desinvesteringen in Europa te bereiken (700 miljoen euro in de tweede helft), de stabilisering van de waardering van de portefeuille na jaren van daling, de hervatting van het dividendbeleid en een te voorzichtige consensus die ertoe zou kunnen worden gebracht de prognoses naar boven bij te stellen".
   De broker is van mening dat elk nieuws over schuldafbouw welkom zou zijn. "Een exit van de Verenigde Staten zou de kers op de taart kunnen zijn, hoewel het moeilijk blijft in de huidige context, gezien de omvang van de deelname", zei hij.
10. matin 4 september 2023 17:34

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    quote:

    Branco P schreef op 4 september 2023 11:41:

    [...]
    
    Of: 40 miljard aan vastgoed verkopen tegen 20 miljard. Dus met 50% discount.
    Dan houdt je 11 miljard aan vastgoed over en dat is 78 euro per aandeel.
    Als jouw berekening klopt uiteraard, die heb ik niet getoetst.
    
    Maar volgens mij koersen we op dit moment een stukje onder (zelfs) die 78 euro wat URW dan op dit moment aantrekkelijk geprijsd zou maken :)
    

    Als we nu € 30 miljard verkopen tegen een discount van 33.3% is ook € 20 miljard afgelost. Een zeer realistische discount.
    
    Blijft er €21 miljard over, gedeeld door 140 mio aandelen is € 150 per aandeel. En nu een koers van € 48.70.
    
    Wat zien wij over het hoofd ?
12. matin 4 september 2023 17:45

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    Die €21 miljard aan vastgoed die overblijft is het beste uit de portefeuille, dus zeket geen discount.
13. !@#$!@! 4 september 2023 17:54

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    quote:

    matin schreef op 4 september 2023 11:03:

    Nog € 20 miljard verkopen tegen boekwaarde en er is geen schuld meer.
    
    Blijft er € 31 miljard over met 140 miljoen aandelen is een intrinsieke waarde van € 221,—
    

    Dat zou een ltv van 39% impliceren. Dat lijkt mij niet kloppen.
14. matin 4 september 2023 18:12

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    quote:

    !@#$!@! schreef op 4 september 2023 17:54:

    [...]
    
    Dat zou een ltv van 39% impliceren. Dat lijkt mij niet kloppen.
    

    Geen schuld meer bij aflossen van € 20 miljard. Dus LTV is nul
15. matin 4 september 2023 18:23

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    Als we nu € 30 miljard verkopen tegen een discount van 33.3% is ook € 20 miljard afgelost. Een zeer realistische discount.
    
    Blijft er €21 miljard over, gedeeld door 140 mio aandelen is € 150 per aandeel. En nu een koers van € 48.70.
    
    Wat zien wij over het hoofd ?
    
    Die €21 miljard aan vastgoed die overblijft is het beste uit de portefeuille, dus zeket geen discount.
    
    Dit is realistischer.
16. !@#$!@! 4 september 2023 18:23

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Ik bedoel startpunt. 20/51= 39%
17. PhilipBe2 4 september 2023 18:24

    auteur info

    • PhilipBe2

      Lid sinds: 06 okt 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 114

    quote:

    Branco P schreef op 4 september 2023 10:46:

    [...]
    
    Het verschil (4 miljoen) gaat ook op aan (indirecte) kosten rondom de transactie dus per saldo houdt URW er niks aan over. Het enige positieve is dus, dat de totale schuld van URW weer ca. 0,2 miljard verder omlaag gaat. Dat klinkt toch nog aardig.
    

    @BrancoP,
    De totale schuld gaat slechts 0,1 miljard naar omlaag, aangezien URW slechts 50% bezat.
    de andere 50% zat bij Partner Valencia Town Center Venture.
18. matin 4 september 2023 18:26

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    quote:

    !@#$!@! schreef op 4 september 2023 18:23:

    Ik bedoel startpunt. 20/51= 39%
    

    Sorry is een beetje natte vinger werk.
    Klopt niet helemaal.
    
    Wilde alleen de onderwaardering aantonen en vragen wat we over het hoofd zien.
    Want de koers is 48.70
19. Tenko 4 september 2023 18:33

    auteur info

    • Tenko

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 286

    quote:

    matin schreef op 4 september 2023 18:23:

    Als we nu € 30 miljard verkopen tegen een discount van 33.3% is ook € 20 miljard afgelost. Een zeer realistische discount.
    
    Blijft er €21 miljard over, gedeeld door 140 mio aandelen is € 150 per aandeel. En nu een koers van € 48.70.
    
    Wat zien wij over het hoofd ?
    

    Volgens de halfjaarlijkse presentatie van URW zelf was de NRV 150 op 30/06/23, dus het kan inderdaad niet dat je met nog een discount van 30% nog steeds op dat bedrag zit.
20. beleggertje2020 4 september 2023 19:15

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2518

      Gegeven: 10362

    •    Aantal posts: 9.888

    Uit vette geldnood hebben ze gewoon dat USA-winkelcentrum moeten verkopen ! Dit aandeel gaat m.i nog giga verder zakken ! Nog efkes en het wordt nog een vettere speelbal van shorters in dit aandeel ! Ze hadden in het verleden gewoon veels te grote ogen gehad met al hun luxe uitbreidingen . Mensen raken steeds meer door hun geld heen en kopen liever simpele dingen die het leven ook heel leuk kunnen maken !
21. Brabander 4 september 2023 20:25

    auteur info

    • Brabander

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 159

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 4 september 2023 19:15:

    Uit vette geldnood hebben ze gewoon dat USA-winkelcentrum moeten verkopen ! Dit aandeel gaat m.i nog giga verder zakken ! Nog efkes en het wordt nog een vettere speelbal van shorters in dit aandeel ! Ze hadden in het verleden gewoon veels te grote ogen gehad met al hun luxe uitbreidingen . Mensen raken steeds meer door hun geld heen en kopen liever simpele dingen die het leven ook heel leuk kunnen maken !
    

    Geldnood..? Per 30 juni bijna 4 miljard aan middelen..
    
    Afstoten van USA-objecten is gewoon conform de afgegeven strategie die al lang bekend en gecommuniceerd is.