rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

ACOMO 2023

268 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Abracadabra 11 augustus 2023 15:42
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2023 14:08:

    Vergeet niet dat Acomo Tradin voor €330 miljoen overgenomen heeft. Acomo heeft op dit moment een marketcap van €612 miljoen.
    En dan geeft Tradin een *negatieve* bijdrage aan de winst. Wat een enorme kapitaalverspilling.
    Het bedrijf kampt al jaren met zwak management, vandaar dat de grote outperformance zo'n 6 jaar geleden is omgeslagen in een grote underperformance.
    Doet me denken dat ik eens een gare brommer had gekocht die alsmaar problemen bleef geven...
  2. forum rang 6 marique 11 augustus 2023 20:37
    De overname van Tradin eind 2020 zal leiden tot een grotere en sterkere wereldspeler op het gebied van de handel in conventionele en organische voedingsingrediënten. Met een gecombineerde omvang van ruim € 1,16 miljard omzet (pro forma 2020) en € 85 miljoen EBITDA kwalificeert Acomo zich als een middelgrote midcap onderneming.
    addvaluefund.nl/uploads/img/case/Inve...
    (pag 4)

    Inmiddels is de omzet (yoy) € 1379 mln en de ebitda € 94 mln. Omzet volgens verwachting maar ebitda had nu rond € 110 ml moeten zijn. Over een half jaar maar eens zien wat Acomo er verder van heeft gemaakt. Op huidige cijfers vind ik 24 euro een passende koers.
  3. forum rang 6 Bart Meerdink 13 augustus 2023 11:55
    quote:

    marique schreef op 11 augustus 2023 20:37:

    De overname van Tradin eind 2020 zal leiden tot een grotere en sterkere wereldspeler op het gebied van de handel in conventionele en organische voedingsingrediënten. Met een gecombineerde omvang van ruim € 1,16 miljard omzet (pro forma 2020) en € 85 miljoen EBITDA kwalificeert Acomo zich als een middelgrote midcap onderneming.
    addvaluefund.nl/uploads/img/case/Inve...
    (pag 4)

    Inmiddels is de omzet (yoy) € 1379 mln en de ebitda € 94 mln. Omzet volgens verwachting maar ebitda had nu rond € 110 ml moeten zijn. Over een half jaar maar eens zien wat Acomo er verder van heeft gemaakt. Op huidige cijfers vind ik 24 euro een passende koers.
    Die beleggingscase behoeft, slechts 2 jaar later, ingrijpende bijstelling.

    "Op termijn, over drie tot vijf jaar, zou Acomo alsdan een omvang moeten hebben van circa € 1,5 miljard beurswaarde."

    De huidige beurswaarde is €610 miljoen en dat in euro's die onderhevig geweest zijn aan forse waardevermindering (inflatie).

    Een typisch verhaal wat lijkt overgetypt van de presentatie van slimme zakenbankiers die de (potentiële) overname in het best mogelijke licht presenteren, waarna helaas de praktijk zwaar teleurstelt. Grote overnames zijn niet voor niets berucht wegens dat ze meestal mislukken.

    Die hedging-tegenvaller waar het steeds om gaat is maar een klein deel van het echte verhaal: een veel bredere zwaar teleurstellende gang van zaken bij Tradin.

    De 'oude' activiteiten van Acomo draaien wél goed, dus ALS men alsnog Tradin weer een beetje op de rails krijgt kan er enig optimisme terugkeren, maar eigenlijk is de €20 van nu ook al deels op die hoop gebaseerd. Geen idee hoe Marique die €24 met de huidige cijfers kan onderbouwen. Misschien de waarde bij een overname (maar dan is het nog flink hoger denk ik).

    Maar de luchtkastelen van Add Value (koers van €50 binnen een paar jaar ipv de €20 nu) kunnen we in ieder geval op onze buik schrijven.

    Overigens, ik ben het eens met Charlie Munger: “I think that, every time you see the word EBITDA, you should substitute the words "bullshit earnings". www.goodreads.com/quotes/9016061-i-th...
  4. forum rang 6 marique 13 augustus 2023 15:34
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 13 augustus 2023 11:55:

    [...]
    Die beleggingscase behoeft, slechts 2 jaar later, ingrijpende bijstelling.

    "Op termijn, over drie tot vijf jaar, zou Acomo alsdan een omvang moeten hebben van circa € 1,5 miljard beurswaarde."

    De huidige beurswaarde is €610 miljoen en dat in euro's die onderhevig geweest zijn aan forse waardevermindering (inflatie).

    Een typisch verhaal wat lijkt overgetypt van de presentatie van slimme zakenbankiers die de (potentiële) overname in het best mogelijke licht presenteren, waarna helaas de praktijk zwaar teleurstelt. Grote overnames zijn niet voor niets berucht wegens dat ze meestal mislukken. [1]

    Die hedging-tegenvaller waar het steeds om gaat is maar een klein deel van het echte verhaal: een veel bredere zwaar teleurstellende gang van zaken bij Tradin. [2]

    De 'oude' activiteiten van Acomo draaien wél goed, dus ALS men alsnog Tradin weer een beetje op de rails krijgt kan er enig optimisme terugkeren, maar eigenlijk is de €20 van nu ook al deels op die hoop gebaseerd. Geen idee hoe Marique die €24 met de huidige cijfers kan onderbouwen. Misschien de waarde bij een overname (maar dan is het nog flink hoger denk ik). [3]

    Maar de luchtkastelen van Add Value (koers van €50 binnen een paar jaar ipv de €20 nu) kunnen we in ieder geval op onze buik schrijven.

    Overigens, ik ben het eens met Charlie Munger: “I think that, every time you see the word EBITDA, you should substitute the words "bullshit earnings". www.goodreads.com/quotes/9016061-i-th... [4]
    [1] Mislukken 'meestal' vind ik wat overdreven, tenzij je bedoelt dat het eigenlijk altijd tegenvalt, dus teleurstellend. Maar dat komt door te hoog opgepoetste verwachtingen. Heeft iets te maken met de wet van de afnemende meeropbrengsten.

    [2] is bewijs van [1]
    Ik heb nooit verwacht dat Tradin na overname onmiddellijk dezelfde ebit zou bieden als Acomo. Mogelijk wel op wat langere termijn. Ik vermoed dat dit voor Acomo's bestuur zelf ook zwaar tegenvalt. Ben benieuwd of en wanneer verbetering bereikt kan worden.

    [3] Het is de uitkomst van een combinatie van enkele historische ratio's. Een uitkomst die dus weer afhangt van mijn eigen al of niet gekleurde opvatting. Is verder net zo wankel als welk koersdoel van welke analist dan ook. Maar ik houd bij mijn beleggingsbeslissingen wel degelijk rekening met mijn eigen inschattingen. En niet met die van analisten of forumgenoten.

    [4] ebitda is in zoverre onbetrouwbaar dat het onderdeel afschrijving nogal manipuleerbaar is. Om maar niet te spreken over het verdoezelen van de realiteit middels adjusted ebitda. Voor vergelijkingsdoeleinden gebruik ik ook wel de nettowinst voor belasting (liever dan wpa). Als ik uitsluitend deze ratio neem, moet ik de 24 euro verlagen naar 21 euro.
  5. Charlemagne 14 augustus 2023 11:38
    De vraag die je kan stellen is hoe objectief de maandberichten van Add Value zijn, omdat ze niet snel te negatieve berichtgeving zullen benadrukken over de ca. 10/12 deelnemingen waar ze vol inzitten. Iets over de claim? Hebben ze dat ook bij hun bezoek gevraagd? En heeft u ook met het management (wat is dat en wie dan?) gesproken of mag je dat als individu niet en zij wel ( is er geen level playing field meer,? de ene belegger krijgt meer info dan de andere?) Ze hebben nu eenmaal geen baat bij 'slecht nieuws' en het wordt altijd 'gedekt' door de grootste dooddoener in belegginsland: de heilige allesoverrulende 'beleggen is voor de lange termijn" waarmee je dus ongeveer alles kan goedpraten dat je verkeerd heb gedaan... ach joh, kijk niet op een jaartje het is immers voor de .... vergeet niet: de aex stond in 2000 hoger dan nu..........
  6. forum rang 4 seance 14 augustus 2023 14:35
    in het bedrijfsprofiel staat dat acomo aktief is in rusland. kan dat een verliespost worden.?
    misschien al beeindigd.
  7. nostra1981 15 augustus 2023 21:56
    quote:

    marique schreef op 13 augustus 2023 15:34:

    [...]

    [4] ebitda is in zoverre onbetrouwbaar dat het onderdeel afschrijving nogal manipuleerbaar is.
    Afschrijvingen maken nu juist geen deel uit van ebitda, dus hoe dat invloed heeft ontgaat me.
  8. forum rang 6 marique 16 augustus 2023 15:25
    quote:

    nostra1981 schreef op 15 augustus 2023 21:56:

    [...]

    Afschrijvingen maken nu juist geen deel uit van ebitda, dus hoe dat invloed heeft ontgaat me.
    Je hebt gelijk. Ik heb dat foutief geformuleerd.
  9. Charlemagne 17 augustus 2023 09:38
    Charley Munger ( Buffets no. 2 man 99 years old) zegt: every time you hear EBITDA substitute it by BULLSHIT earnings........
  10. forum rang 6 marique 17 augustus 2023 13:10
    quote:

    Charlemagne schreef op 17 augustus 2023 09:38:

    Charley Munger ( Buffets no. 2 man 99 years old) zegt: every time you hear EBITDA substitute it by BULLSHIT earnings........
    Serieus bedoeld? Of een humoristisch bedoelde kantlijn opmerking.
    Als authentieke FA fanaten zullen Buffet en Munger wel weten wat de waarderingswaarde van ebitda is.
  11. Charlemagne 22 augustus 2023 11:52
    dead serious ...... u heeft 10.000 euro op de bank maar moet nog 4.000 aan de belastingdienst betalen en nog op uw auto afschrijven en nog rente op uw hypotheek betalen etc. kunt u dan voor 10.000 of 6.000 of ???? boodschappen doen.................... in ieder geval niet voor 10
  12. forum rang 6 marique 22 augustus 2023 14:39
    quote:

    Charlemagne schreef op 22 augustus 2023 11:52:

    dead serious ...... u heeft 10.000 euro op de bank maar moet nog 4.000 aan de belastingdienst betalen en nog op uw auto afschrijven en nog rente op uw hypotheek betalen etc. kunt u dan voor 10.000 of 6.000 of ???? boodschappen doen.................... in ieder geval niet voor 10
    En als je nou eens niks meer af te schrijven hebt? En geen financiering met geleend geld? En gevestigd in een belastingparadijs?

    Omdat niet alle bedrijven dezelfde afschrijvingsmethodiek toepassen, niet alle dezelfde financieringskosten hebben en niet alle onder hetzelfde belastingregiem vallen, is Ebitda een goede maatstaf om de kwaliteit van de bedrijfsvoering te beoordelen.
  13. Charlemagne 23 augustus 2023 09:29
    Juist daarom is het b...sh..... volgens Munger, don't shoot the messenger,,,,,,,, maar bedrijven die niets af te schrijven hebben en geen financiering met geleend geld hebben (zelf Apple met 25mijard$ op de bank leent zich suf) en in een bel.paradijs gevestigd zijn bestaan nauwelijks en als ze er zijn zou hij er kennelijk niet in investeren ... enfin, I rest my case,

    belt u Charley maar even, in Omaha..... Nebraska.... hup Acomo sell nuts!
  14. RLNL1 23 augustus 2023 10:10
    Wanneer dat het geval is kun je dus net zo goed net income rapporteren. En dat is precies wat Charlie Munger bedoelt met die uitspraak. Afschrijvingen, interest en belastingen zijn in principe gewoon cost of doing business, en moet je dus meenemen in je analyse van het bedrijf.
  15. forum rang 6 marique 23 augustus 2023 12:43
    quote:

    RLNL1 schreef op 23 augustus 2023 10:10:

    Wanneer dat het geval is kun je dus net zo goed net income rapporteren. En dat is precies wat Charlie Munger bedoelt met die uitspraak. Afschrijvingen, interest en belastingen zijn in principe gewoon cost of doing business, en moet je dus meenemen in je analyse van het bedrijf.
    CM gaat voorbij aan het feit dat het bedrag van de afschrijvingen 'non cash' is en in de onderneming blijft.
    Intrest en belastingen is 'çash' dat uit de onderneming verdwijnt naar externe instellingen en niet meer terugkomt.
  16. forum rang 6 Bart Meerdink 23 augustus 2023 14:37
    quote:

    marique schreef op 23 augustus 2023 12:43:

    [...]
    CM gaat voorbij aan het feit dat het bedrag van de afschrijvingen 'non cash' is en in de onderneming blijft.
    Intrest en belastingen is 'çash' dat uit de onderneming verdwijnt naar externe instellingen en niet meer terugkomt.
    De investeringen waarop afgeschreven wordt waren wél cash-out. Niet meetellen van alle kosten die nodig zijn om de omzet te behalen is jezelf voor de gek houden. Als je afschrijvingen netjes meetelt ben je nog steeds de zaak wat aan het flatteren. Want afschrijvingen op historische basis (i.t.t. vervangingsbasis) zullen bijna altijd lager zijn dan wat je straks aan geld nodig hebt om bij de tijd te blijven.

    En de factor 'interest' niet meetellen maakt mogelijk om overnames te doen, bij wijze van spreken met gratis geld. Mooie EBITDA-groei noteren maar tegelijk heeft de overname misschien wel waarde vernietigd.
  17. forum rang 6 marique 23 augustus 2023 21:29
    Enterprise Multiple (EV/EBITDA)
    Investors mainly use a company's enterprise multiple to determine whether a company is undervalued or overvalued.
    www.investopedia.com/terms/e/ev-ebitd...

    Debt-to-EBITDA Ratio
    Banks often include a certain debt/EBITDA target in the covenants for business loans, ...
    www.investopedia.com/terms/d/debt_edb...

    Analysts often look at EBITDA as a more accurate measure of earnings from the firm's operations, rather than net income.
    www.investopedia.com/terms/d/debt_edb...

    Rare jongens die professionals.
268 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.101
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.890
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.795
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.772
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 322.987
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.299
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.060
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.239
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.070
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 408
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.578
AMG 971 134.068
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.029
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.875
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.341
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.559
ASML 1.766 109.393
ASR Nederland 21 4.505
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.728
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412