Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Piet Bakker 11 mei 2023 07:44

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   [Modbreak: gelieve het netjes te houden op het forum.]
   
   Waarschuwing.
2. Stabiele factor 11 mei 2023 13:30

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 481

   Ik heb nu even iets meer tijd, dus zal een enigszins vage uitleg geven omtrent hetgeen ik bedoelde, alhoewel de uitleg meer filosofisch is als praktisch van aard en losstaat van de certificaten alhier. Het is meer een politiek technische keuze.
   
   De overheid heeft uiteraard inkomsten en uitgaven. De inkomsten komen voor het grootste deel uit belasting op werk en middels BTW. Box 3 is relatief gezien onbelangrijk vergeleken met deze 2 andere vormen van belasting. Veel gezinnen komen in de financiële problemen door een onvoldoende financiële buffer. De financiële buffer die ze hebben is onderhavig aan inflatie, de inflatie is de laatste tijd fiks hoger geweest dan de spaarrente zodat deze financiële buffer sowieso 'qua waarde' gekrompen is. Zeker als de rente (die de laatste jaren enorm laag geweest is) dit niet compenseert. De lage rentestand van de afgelopen jaren heeft vele negatieve aspecten, denk aan pensioenfondsen die in zwaar weer komen, zoals vermeld worden ook spaartegoeden minder waard. Nu wordt op dit moment spaargeld niet belast, er zullen echter ook particulieren zijn die hun kleine vermogen deels ingelegd hebben in Rabo certificaten (bij gebrek aan tot voor kort alternatieven, depotiso's deden tot zeer recent geen reet). Lage rentestand is wel een aanjager van de economie, geeft meer impulsen te ondernemen etc maar heeft weer andere nadelen, bijvoorbeeld landen met een hoge staatsschuld of een begrotingstekort komen daarmee in financieel zwaar weer.
   
   Hoge rentestanden heeft weer andere nadelen voor bijvoorbeeld landen met een hoge staatsschuld of begrotingstekort.
   
   Terug naar de Nederlandse particuliere spaarder en de Nederlandse overheid. Het opbouwen van een financiële buffer voor particuliere gezinnen is nuttig voor de maatschappij, een volledig theoretische andere benadering zou zijn als vermogen (los of dit nu aandelen of spaartegoeden zijn) belast zouden worden op de zelfde wijze als dat op arbeid gebeurd. Dus belastingschijven in plaats van fictief rendement. Op spaartegoeden wordt nu geen belasting geheven maar op aandelen wel (en die is relatief hoog), terwijl de aandelen best een fiks fictief rendement hebben en voor een fiks deel in handen is van particulieren.
3. Stabiele factor 11 mei 2023 14:57

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 481

   Ik verhaspel een klein stukje in het midden inzake lage en hoge rente.... was met meer dingen tegelijk bezig.
4. objectief 11 mei 2023 15:11

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   Stabiele factor schreef op 11 mei 2023 14:57:

   Ik verhaspel een klein stukje in het midden inzake lage en hoge rente.... was met meer dingen tegelijk bezig.
   

   Ja, ik lees in je verhaal helaas een samenraapsel van dingen die soms wel en soms niet kloppen/het lezen waard zijn.
   Wat mij betreft, met alle respect, kun je dit beter aan deskundigen overlaten.
5. Stabiele factor 11 mei 2023 15:37

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 481

   Prima hoor.... aantal basisdingen kloppen mijns inziens wel. De grote lijnen omtrent de voor en nadelen van hoge en lage rente, maar echt spannend is het niet, mee eens.
6. tradersonly 11 mei 2023 18:42

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.068

   Op zich apart dat het fenomeen van inflatie zich in de prijsstelling van certificaten nauwelijks laat gelden.
7. PaultW 11 mei 2023 20:14

   auteur info

   • PaultW

     Lid sinds: 13 nov 2017

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 226

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 561

   quote:

   Warm Buffet schreef op 10 mei 2023 15:05:

   [...]
   
   Precies dat! Het spaargeld is tot 100K beschermd onder het depositogarantiestelsel maar de RC's niet. Dat werd pijnlijk duidelijk bij het Credit Suisse debacle. @RonKerstens; het verschil in rendement is dus heel beperkt als je Box 3 effecten meeneemt (daar pis je met obligaties al bijna 30% van het rendement weg aan belasting). En als klap op de vuurpijl loop je ook nog koersrisico bij RC's.
   
   Maar vanaf 1-1-2024 liggen de kaart misschien weer anders als het verondersteld rendement op spaargeld in Box 3 ook wordt verhoogd naar bijv. 0,75% (2023: 0,2%)
   

   Obligaties belasten tegen een fictief rendement van 6,17% wordt voor Prinsjesdag nog wel aangepast naar beneden. Dat houdt nooit stand bij een rechter en dat weet Van Rij. Dat heeft hij eergisteren impliciet ook gezegd. Bij de huidige koers is rente 6,8%. Voor mij is dat voldoende voor de lange termijn. Ik heb mijn positie vandaag flink uitgebreid. Met vastgoed kan ik dat rendement met de huidige woz waardes niet meer maken.
   
   Ik hoor van particuliere vastgoedbeleggers steeds vaker dat ze bij verkoop huurwoning wat RC willen oppikken.
8. max2 11 mei 2023 21:29

   auteur info

   • max2

     Lid sinds: 22 okt 2009

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 552

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 1.673

   Ook Rabo komt binnenkort met uitstekende 1e kwartaalcijfers. Enorme rentewinsten worden behaald, zie ook abn en ing vandaag. Banken worden daardoor nog meer solide dan voorheen. Sterke balansposititie van Rabo zal aantrekkingskracht voor de certificaten flink doen toenemen.
9. Groninger71 12 mei 2023 08:33

   auteur info

   • Groninger71

     Lid sinds: 09 feb 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 64

   quote:

   PaultW schreef op 11 mei 2023 20:14:

   [...]
   
   Obligaties belasten tegen een fictief rendement van 6,17% wordt voor Prinsjesdag nog wel aangepast naar beneden. Dat houdt nooit stand bij een rechter en dat weet Van Rij. Dat heeft hij eergisteren impliciet ook gezegd. Bij de huidige koers is rente 6,8%. Voor mij is dat voldoende voor de lange termijn. Ik heb mijn positie vandaag flink uitgebreid. Met vastgoed kan ik dat rendement met de huidige woz waardes niet meer maken.
   
   Ik hoor van particuliere vastgoedbeleggers steeds vaker dat ze bij verkoop huurwoning wat RC willen oppikken.
   

   Hier ook gedaan, pandje verkocht en 60% in RC gestopt, rest in Shell, BBVA, ABN en Carrefour.
10. [verwijderd] 12 mei 2023 09:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    PaultW schreef op 11 mei 2023 20:14:

    [...]
    
    Obligaties belasten tegen een fictief rendement van 6,17% wordt voor Prinsjesdag nog wel aangepast naar beneden. Dat houdt nooit stand bij een rechter en dat weet Van Rij. Dat heeft hij eergisteren impliciet ook gezegd. Bij de huidige koers is rente 6,8%. Voor mij is dat voldoende voor de lange termijn. Ik heb mijn positie vandaag flink uitgebreid. Met vastgoed kan ik dat rendement met de huidige woz waardes niet meer maken.
    
    Ik hoor van particuliere vastgoedbeleggers steeds vaker dat ze bij verkoop huurwoning wat RC willen oppikken.
    

    Mee eens, alleen de vraag is of de RC valt onder het product obligatie. Afwachten dus.
12. Ron Kerstens 12 mei 2023 11:06

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4300

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    Groninger71 schreef op 12 mei 2023 08:33:

    [...]
    
    Hier ook gedaan, pandje verkocht en 60% in RC gestopt, rest in Shell, BBVA, ABN en Carrefour.
    

    Er vanuit gaande dat "de rest" plukken van 10% zijn moet mijn conclusie zijn dat Groninger71 heel, heel erg veel vertrouwen in de bankensector heeft, 80% (60% Rabo + 10% ABN + 10% BBVA) van je geld zit erin.
13. Ron Kerstens 12 mei 2023 11:15

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4300

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    42ZVE schreef op 12 mei 2023 09:56:

    [...]
    Mee eens, alleen de vraag is of de RC valt onder het product obligatie. Afwachten dus.
    

    Uiteraard vallen RC's onder het product obligaties. Vraag is alleen of de belastingdienst nog een extra vermogenscategorie in het leven gaat roepen, kan het me niet voorstellen. De RC's hebben overigens alleen over 2018 en 2022 een fors verlies opgeleverd dankzij een flinke koersdaling, mn 2022 is voor de bezitters een drama geweest met een koersverlies van 136% naar 98% (-28%). Wel moet daar het couponrendement nog bij worden opgeteld. Maar goed, er is ook voldoende gewaarschuwd indertijd voor de zeer grote risico's op RC's met koersen rond de 130 a 140%. De huidige koers is prima om wat op te pakken (heb ik ook gedaan), zou er alleen niet een te groot deel van je portefeuille in steken zoals sommige ex pandjesbazen schijnen te doen als ik de verhalen hier moet geloven.
14. Stabiele factor 12 mei 2023 11:21

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 481

    nos.nl/artikel/2474771-bankentoezicht...
15. Groninger71 12 mei 2023 11:24

    auteur info

    • Groninger71

      Lid sinds: 09 feb 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 64

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 11:06:

    [...]
    
    Er vanuit gaande dat "de rest" plukken van 10% zijn moet mijn conclusie zijn dat Groninger71 heel, heel erg veel vertrouwen in de bankensector heeft, 80% (60% Rabo + 10% ABN + 10% BBVA) van je geld zit erin.
    

    Dat heb ik zeker, dit was overigens van de verkoop van een woning, ik zat al in Philips, BAM, ING, PostNL en Ebusco (die laatste wil ik het niet over hebben haha gak 13.50)
16. [verwijderd] 12 mei 2023 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 11:15:

    [...]
    
    Uiteraard vallen RC's onder het product obligaties. Vraag is alleen of de belastingdienst nog een extra vermogenscategorie in het leven gaat roepen, kan het me niet voorstellen. De RC's hebben overigens alleen over 2018 en 2022 een fors verlies opgeleverd dankzij een flinke koersdaling, mn 2022 is voor de bezitters een drama geweest met een koersverlies van 136% naar 98% (-28%). Wel moet daar het couponrendement nog bij worden opgeteld. Maar goed, er is ook voldoende gewaarschuwd indertijd voor de zeer grote risico's op RC's met koersen rond de 130 a 140%. De huidige koers is prima om wat op te pakken (heb ik ook gedaan), zou er alleen niet een te groot deel van je portefeuille in steken zoals sommige ex pandjesbazen schijnen te doen als ik de verhalen hier moet geloven.
    

    Waar staat dat dat ze vallen onder obligaties?. Ik lees alleen dat het een zwaar achtergesteld product is. Er wordt geen coupon uit gekeerd. Men spreekt over een vergoeding. En er wordt gesproken over certificaten.
17. Ron Kerstens 12 mei 2023 14:43

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4300

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    42ZVE schreef op 12 mei 2023 14:36:

    [...]
    Waar staat dat dat ze vallen onder obligaties?. Ik lees alleen dat het een zwaar achtergesteld product is. Er wordt geen coupon uit gekeerd. Men spreekt over een vergoeding.
    

    Je hebt gelijk, daar zou je inderdaad over kunnen twisten en ik was daar veel te snel mee. Geeft wel gelijk de problematiek weer als er een nieuwe beleggingscategorie bijkomt, het indelen van al die produkten is een probleem en zou zomaar weer tot procedures kunnen gaan leiden.
18. [verwijderd] 12 mei 2023 15:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 14:43:

    [...]
    
    Je hebt gelijk, daar zou je inderdaad over kunnen twisten en ik was daar veel te snel mee. Geeft wel gelijk de problematiek weer als er een nieuwe beleggingscategorie bijkomt, het indelen van al die produkten is een probleem en zou zomaar weer tot procedures kunnen gaan leiden.
    

    Het is ook onduidelijk Ron. Toen ik nog bij de bank werkte stonden de rc en achtergestelde obligaties gewoon onder het kopje obligaties. Totdat de pleuris in 2008 in bankenland uitbrak en de koersen van de achtergestelde obligaties kelderde en riscobeheer een andere indeling wilde.
19. PaultW 13 mei 2023 10:06

    auteur info

    • PaultW

      Lid sinds: 13 nov 2017

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 226

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 561

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 12 mei 2023 11:15:

    [...]
    
    Uiteraard vallen RC's onder het product obligaties. Vraag is alleen of de belastingdienst nog een extra vermogenscategorie in het leven gaat roepen, kan het me niet voorstellen. De RC's hebben overigens alleen over 2018 en 2022 een fors verlies opgeleverd dankzij een flinke koersdaling, mn 2022 is voor de bezitters een drama geweest met een koersverlies van 136% naar 98% (-28%). Wel moet daar het couponrendement nog bij worden opgeteld. Maar goed, er is ook voldoende gewaarschuwd indertijd voor de zeer grote risico's op RC's met koersen rond de 130 a 140%. De huidige koers is prima om wat op te pakken (heb ik ook gedaan), zou er alleen niet een te groot deel van je portefeuille in steken zoals sommige ex pandjesbazen schijnen te doen als ik de verhalen hier moet geloven.
    

    Er zijn verschillende uitspraken van rechters de afgelopen maanden. Fictief rendement mag maar moet dicht bij werkelijk rendement liggen. Dat gaat volledig mank bij obligaties. Van Rij moet het percentage wel aanpassen, anders doen de rechter het wel. Van Rij wacht op dit moment op uitspraken van de Hoge Raad. Duurt dat te lang dan zal hij het tarief zelf moeten aanpassen na de zomer. Het een een zooitje bij de fiscus. En ja, zijn de rc’s wel obligaties. De fiscus vindt waarschijnlijk van niet, maar een rechter….
    
    6,8% voor belastingen vind ik een prima rendement voor een relatief laag risico product.
20. Han de Wit 13 mei 2023 10:25

    auteur info

    • Han de Wit

      Lid sinds: 06 jul 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 151

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 187

    quote:

    PaultW schreef op 13 mei 2023 10:06:

    [...]
    6,8% voor belastingen vind ik een prima rendement voor een relatief laag risicoproduct.
    

    Precies.... Goed bezig!
    
    Pfffff
21. Jackpot1983 13 mei 2023 10:36

    auteur info

    • Jackpot1983

      Lid sinds: 18 apr 2019

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 142

      Gegeven: 324

    •    Aantal posts: 500

    quote:

    42ZVE schreef op 12 mei 2023 14:36:

    [...]
    Waar staat dat dat ze vallen onder obligaties?. Ik lees alleen dat het een zwaar achtergesteld product is. Er wordt geen coupon uit gekeerd. Men spreekt over een vergoeding. En er wordt gesproken over certificaten.
    

    Bij mij bij de rabo portefeuille onder het kopje obligaties zet Rabobank zelf de Rabo certificaten onder Obligaties.