Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

1. Kas 5 mei 2023 10:39

   auteur info

   • Kas

     Lid sinds: 13 dec 2021

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 86

   Ik heb vanochtend een mail gestuurd naar Degiro. Zojuist het volgende antwoord ontvangen:
   
   "Dividendbelasting zou 0% moeten zijn, dit wordt momenteel intern bij ons dan ook onderzocht."
2. R3R0 5 mei 2023 10:44

   auteur info

   • R3R0

     Lid sinds: 08 okt 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 26

   Vanochtend is mijn gisteren ontvangen dividend weer afgeschreven. Het lijkt er dus op dat ze op de achtergrond bezig zijn met een correctie.
3. Gaasp 5 mei 2023 10:46

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 2.504

   quote:

   Kas schreef op 5 mei 2023 10:39:

   Ik heb vanochtend een mail gestuurd naar Degiro. Zojuist het volgende antwoord ontvangen:
   
   "Dividendbelasting zou 0% moeten zijn, dit wordt momenteel intern bij ons dan ook onderzocht."
   

   Het zal wel een paar dagen duren maar het komt uiteindelijk goed.
   De jongens en meisjes van de klantenservice weten natuurlijk ook niet precies hoe of wat, dus dit issue wordt naar de functioneel beheerder van corporate actions gestuurd. Die heeft natuurlijk vrijdags vrij en gaat er maandag naar kijken. Maandag of dinsdag avond wordt er dan een programmaatje gedraaid om e.e.a. recht te zetten. Zo te zien speelt dit niet alleen bij Degiro.
4. Gaasp 5 mei 2023 10:48

   auteur info

   • Gaasp

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 2.504

   quote:

   R3R0 schreef op 5 mei 2023 10:44:

   Vanochtend is mijn gisteren ontvangen dividend weer afgeschreven. Het lijkt er dus op dat ze op de achtergrond bezig zijn met een correctie.
   

   Ahhh dat gaat dan toch wat sneller dan ik in m'n vorige post meldde
5. Delftse fietsenmaker 5 mei 2023 10:50

   auteur info

   • Delftse fietsenmaker

     Lid sinds: 29 jul 2017

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 97

   Bij ING voor mij: gisteren het juiste bedrag aangemeld, dus 0%.
   
   Vanochtend uitbetaald met 15% aftrek.
   
   Nu zie ik in de app een correctie staan (onder het kopje 'transacties'): het dividend is weer in zijn geheel teruggetrokken, dus ik verwacht dat binnenkort het juiste bedrag op mijn rekening zal staan.
   
   Edit1, vijf minuten later: dividend staat nu opnieuw aangemeld onder te ontvangen dividenden, 0% aftrek.
   
   Edit2: weer een aantal minuten later en ze keren dividend uit........met 15% aftrek. Het is blijkbaar erg moeilijk.
6. williewilwel 5 mei 2023 10:50

   auteur info

   • williewilwel

     Lid sinds: 16 dec 2003

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 825

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 2.379

   Heb nadere uitleg gevraagd bij de RABO, de werkmaatschappij van Flowtraders zit in NEDERLAND,en die keert het dividend uit.De HOLDING van Flowtraders zit op de Bermuda,s.
7. Troef 5 mei 2023 10:56

   auteur info

   • Troef

     Lid sinds: 19 jul 2021

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 178

   quote:

   Troef schreef op 4 mei 2023 20:12:

   [...]
   
   Ik zie dat ING bij mij ook 30% heeft ingehouden aan dividendbelasting.
   Ga morgen dus ook klantenservice bellen.
   

   Vanmorgen is de dividenduitbetaling (Broker ING) retour gegaan.
   Staat nu weer onder de nog te ontvangen dividend.
   Is duidelijk dat ze er mee bezig zijn.
8. beleggertje2020 5 mei 2023 11:02

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2521

     Gegeven: 10401

   •    Aantal posts: 9.896

   quote:

   Troef schreef op 5 mei 2023 10:56:

   [...]
   
   Vanmorgen is de dividenduitbetaling (Broker ING) retour gegaan.
   Staat nu weer onder de nog te ontvangen dividend.
   Is duidelijk dat ze er mee bezig zijn.
   

   Klopt helemaal . Bij mij in Mijn ING ook weer retour gegaan als dividend-coupon ( 19.200 Euro over 24K stuks aandelen ) . Wordt wel heel goed opgelost denk ik. Tja altijd leuk als er gelijk al niks wordt ingehouden ! Kun je dat bedrag desgewenst ook weer investeren straks na uitbetaling volle dividend netto !
9. 'belegger'' 5 mei 2023 11:09

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1628

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.685

   Net van ING doorgekregen dat het onterecht als Amerikaans zou zijn aangemerkt en dat ze het gaan herstellen naar Nederlands. Ze gaan nu bij Corporate Actions nog een keer navragen of dat wel klopt, of dat het Bermudaans moet zijn.
10. beleggertje2020 5 mei 2023 11:09

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2521

      Gegeven: 10401

    •    Aantal posts: 9.896

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 5 mei 2023 11:02:

    [...]
    Klopt helemaal . Bij mij in Mijn ING ook weer retour gegaan als dividend-coupon ( 19.200 Euro over 24K stuks aandelen ) . Wordt wel heel goed opgelost denk ik. Tja altijd leuk als er gelijk al niks wordt ingehouden ! Kun je dat bedrag desgewenst ook weer investeren !
    

    Ow, trouwens bij bij en afschrijvingen beleggingsrekening zie ik nu ineens dat ze 15% gaan inhouden bij ING i.p.v. dus die 30% . Dus tja ach dan krijg ik die 15% volgend jaar weer terug ! Wordt dus 16320 Euro netto divifdend aan mij toegekend. Dus nu 2880 Euro dividendbelasting ingehouden i.p.v 5760 Euro. Scheelt weer een slok op een borrel .
12. anoniemus 5 mei 2023 11:10

    auteur info

    • anoniemus

      Lid sinds: 29 jul 2015

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 445

    quote:

    Delftse fietsenmaker schreef op 5 mei 2023 10:50:

    Bij ING voor mij: gisteren het juiste bedrag aangemeld, dus 0%.
    
    Vanochtend uitbetaald met 15% aftrek.
    
    Nu zie ik in de app een correctie staan (onder het kopje 'transacties'): het dividend is weer in zijn geheel teruggetrokken, dus ik verwacht dat binnenkort het juiste bedrag op mijn rekening zal staan.
    
    Edit1, vijf minuten later: dividend staat nu opnieuw aangemeld onder te ontvangen dividenden, 0% aftrek.
    
    Edit2: weer een aantal minuten later en ze keren dividend uit........met 15% aftrek. Het is blijkbaar erg moeilijk.
    

    Er moet blijkbaar een juridische dienst ingeschakeld worden om de ellenlange juridische teksten te interpreteren.
13. beleggertje2020 5 mei 2023 11:17

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2521

      Gegeven: 10401

    •    Aantal posts: 9.896

    quote:

    anoniemus schreef op 5 mei 2023 11:10:

    [...]
    
    Er moet blijkbaar een juridische dienst ingeschakeld worden om de ellenlange juridische teksten te interpreteren.
    

    Soms is het zelfs zo erg ingewikkeld geworden dat wetgevers zelfs hun eigen juridische teksten na verloop van tijd niet meer begrijpen.
14. GroteVriendelijkePrutser 5 mei 2023 11:28

    auteur info

    • GroteVriendelijkePrutser

      Lid sinds: 19 aug 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 101

    Hier ING zelfde verhaal.
    Uitgekeerde dividend weer ingetrokken (30% belast) en nieuw dividend weer uitgekeerd (15% belast).
    
    Het klopt dus nog steeds niet.
15. beleggertje2020 5 mei 2023 11:33

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2521

      Gegeven: 10401

    •    Aantal posts: 9.896

    quote:

    GroteVriendelijkePrutser schreef op 5 mei 2023 11:28:

    Hier ING zelfde verhaal.
    Uitgekeerde dividend weer ingetrokken (30% belast) en nieuw dividend weer uitgekeerd (15% belast).
    
    Het klopt dus nog steeds niet.
    

    Denk dat het nu wel klopt ! Nederland mag gewoon 15% dividendbelasting heffen om ze een jaar later weer terug te geven aan de aandeelhouder via de aangifte inkomstenbelasting 2023.
    
    Trouwens : Op dit moment vind ik het nu belangrijker dat de VIX weer oploopt naar 19+ !
16. 'belegger'' 5 mei 2023 11:35

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1628

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.685

    Bij wie 30% is ingehouden en wie ook in Amerikaanse (dividend)aandelen belegt, zou ik even checken of je W-8BEN is geregeld en/of misschien moet worden vernieuwd. Dat scheelt 15% op Amerikaanse dividenden en niemand zal erop zitten te wachten om dat zelf bij de IRS terug te vragen. Dit staat los van Flow.
17. mr.DBD 5 mei 2023 12:22

    auteur info

    • mr.DBD

      Lid sinds: 05 mei 2023

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 179

    •    Aantal posts: 219

    Een aantal scenario’s:
    0% indien Bermuda
    15% indien valt onder VS met ingevuld W-8BEN-formulier
    15% indien NL
    30% indien valt onder VS zonder ingevuld W-8BEN-formulier
    
    Bij mij (ing) gister 30%, deze ochtend gecorrigeerd naar 15%.
    
    Benieuwd naar de uitkomst…
18. 'belegger'' 5 mei 2023 13:42

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1628

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.685

    Amerika klopt niet, dat moge duidelijk zijn. Dan houden we Nederland of Bermuda. Dat verhaal van een Nederlandse werkmaatschappij volg ik nog niet helemaal. Bedrijven hebben vaak verschillende werkmaatschappijen in verschillende landen. Normaal gesproken storten die een upstream dividend naar de holding en van daaruit wordt uitgekeerd aan de aandeelhouders.
    
    Shell verdient ook wereldwijd en daar betaal je ook niet een stukje Nederlandse dividendbelasting, een stukje Amerikaans etc.
    
    Stellantis is in Nederlands gevestigd, daar hoor je ook niets over Italiaanse en Amerikaanse dividenden etc.
    
    Wij hebben aandelen waarvan de ISIN is gewijzigd in BMG. Het enige wat ik kan bedenken is dat het om dividend over 2022 gaat. Het grootste deel van dat jaar was Flow Nederlands en een stukje in Bermuda gevestigd? De overgang was volgens mij ergens in het najaar. Zo goed ken ik de regels ook niet, maar dan vraag ik mij af hoe ze daar dan weer mee om moeten gaan. Als het moment van uitkering geldt, dan zou ik zeggen dat het Bermuda is.
19. DeZwarteRidder 5 mei 2023 13:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24493

      Gegeven: 10621

    •    Aantal posts: 102.376

    quote:

    'belegger'' schreef op 5 mei 2023 11:09:

    Net van ING doorgekregen dat het onterecht als Amerikaans zou zijn aangemerkt en dat ze het gaan herstellen naar Nederlands. Ze gaan nu bij Corporate Actions nog een keer navragen of dat wel klopt, of dat het Bermudaans moet zijn.
    

    Ik heb al eerder aangegeven dat de kans bestaat dat er 15% belasting wordt ingehouden omdat het dit dividend wordt betaald uit de winst die gemaakt is toen Flow nog in Nederland was gevestigd.
    
    Het zou kunnen dat Flow wordt beschuldigd van belastingontduiking als deze belasting niet wordt ingehouden.
20. 'belegger'' 5 mei 2023 14:20

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1628

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.685

    De kans bestaat, het zou kunnen. Op dat punt sta ik ook, ik weet het gewoon nog niet.
    
    Ik had nog even gezocht naar CSD, maar ik kan nergens vinden dat zij uiteindelijk afdragen aan de fiscus. Ik lees wel dat het bedrijf zelf belastingplichtig is. Het kan dat de CSD daarin een uitvoerende (gedelegeerde) taak heeft, maar ik kan dat nergens duidelijk terugvinden. Misschien heeft iemand een link of zo.
    
    Als het uiteindelijk fout zit, kan dat problemen geven voor Flow maar ook voor andere partij(en) in de keten. Maar nu zijn we allemaal aan het speculeren.
21. Gaasp 5 mei 2023 14:36

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 2.504

    quote:

    'belegger'' schreef op 5 mei 2023 14:20:

    De kans bestaat, het zou kunnen. Op dat punt sta ik ook, ik weet het gewoon nog niet.
    
    Ik had nog even gezocht naar CSD, maar ik kan nergens vinden dat zij uiteindelijk afdragen aan de fiscus. Ik lees wel dat het bedrijf zelf belastingplichtig is. Het kan dat de CSD daarin een uitvoerende (gedelegeerde) taak heeft, maar ik kan dat nergens duidelijk terugvinden. Misschien heeft iemand een link of zo.
    
    Als het uiteindelijk fout zit, kan dat problemen geven voor Flow maar ook voor andere partij(en) in de keten. Maar nu zijn we allemaal aan het speculeren.
    

    De CSD draagt de belastingen af, maar vraagt vantevoren wèl aan de betrokken banken en brokers tegen welke tarieven moet worden belast. Dus als ABN bijvoorbeeld 7.400.386 aandeeltjes van een bepaald bedrijf voor haar klanten in administratie heeft, dan geeft ABN door dat er 6.900.300 aandelen tegen 0% moet worden belast en 500.086 tegen 15%.
    Dit proces gaat via een aantal Swift-berichten, uit mijn hoofd met de types MT564 t/m MT567. Als het je interesseert kijk maar op swift.com maar die berichten zijn taaie kost met allerlei parameters en variabelen.
    Ik heb er jarenlang in gezeten om dit proces te automatiseren voor een van onze banken.