NN Group 2023

1. Bullwish 4 mei 2023 12:27

   auteur info

   • Bullwish

     Lid sinds: 25 okt 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.498

   Ingestapt.
2. williewilwel 4 mei 2023 12:29

   auteur info

   • williewilwel

     Lid sinds: 16 dec 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 834

     Gegeven: 267

   •    Aantal posts: 2.418

   quote:

   Hendrik65 schreef op 4 mei 2023 09:59:

   Een bijzondere ervaring 2023. Vanaf 2020 enkel donkergroene beursjaren gehad, 2023 rood. 40K in de min. Wel zo'n 20K dividend eind juni. Verzacht het enigszins. Alles is relatief ... (En toch blijf ik kleinere aantallen bijkopen om de GAK te verlagen. Ik ontvang rente en (ver)wacht (op) een koersstijging, wanneer de Fed aan het einde van het jaar de rente verlaagt.)
   

   Dus je hebt iets van 8500 aandelen NN.. je GAK =37,70 je verlies is 40k en de koers nu is rond de 33 euro. Alleen klopt dan dat dividendbedrag niet...
3. mathijsjelle 4 mei 2023 12:55

   auteur info

   • mathijsjelle

     Lid sinds: 29 dec 2020

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 816

     Gegeven: 2154

   •    Aantal posts: 2.309

   quote:

   bp5ah schreef op 4 mei 2023 12:06:

   [...]
   
   €32.89 koers, €1.79 + €1.12 dividend = 8.84% div. rendement.
   
   Mochten we de recentste low terug zien €31,63 wordt 't 9,2%
   
   Ergens ligt de grens qua koers, 't houdt een keer op met dalen ....
   

   Wat is die koers nu toch weer aan t doen? ergens tot aan halverwege 31 is het binnen de bandjes maar wat mij betreft gaan we gewoon omhoog. Nu geen geld meer om bij te kopen ;)
4. bp5ah 4 mei 2023 13:25

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16251

     Gegeven: 19141

   •    Aantal posts: 60.277

   quote:

   mathijsjelle schreef op 4 mei 2023 12:55:

   [...]
   
   Wat is die koers nu toch weer aan t doen? ergens tot aan halverwege 31 is het binnen de bandjes maar wat mij betreft gaan we gewoon omhoog. Nu geen geld meer om bij te kopen ;)
   

   Je mist niks.
   
   Hier grafiek :
   
   finance.yahoo.com/quote/NN.AS/chart?p...
5. SEVA_ 4 mei 2023 13:46

   auteur info

   • SEVA_

     Lid sinds: 13 jan 2022

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7240

     Gegeven: 495

   •    Aantal posts: 8.957

   Kon het niet laten op 32.8.
6. [verwijderd] 4 mei 2023 14:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kon het ook niet laten. Mss getriggerd door H. Mens 2 tafels verder in combinatie met zon en alcohol.
   
   Tegen de waanzin. Meer aandelen NN voor mij.
   
   Gr
7. Stefinstocks 4 mei 2023 14:10

   auteur info

   • Stefinstocks

     Lid sinds: 19 mei 2021

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1921

     Gegeven: 2424

   •    Aantal posts: 2.983

   Wat een bende :-(
8. [verwijderd] 4 mei 2023 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou nou -2 op 330k.
   
   Voor mij een koopsignaal blijkbaar.
9. [verwijderd] 4 mei 2023 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   williewilwel schreef op 4 mei 2023 12:29:

   [...]
   Dus je hebt iets van 8500 aandelen NN.. je GAK =37,70 je verlies is 40k en de koers nu is rond de 33 euro. Alleen klopt dan dat dividendbedrag niet...
   

   Ik heb ook nog Rabobank Certificaten in het rood en Fugro mooi groen ...
10. SEVA_ 4 mei 2023 14:55

    auteur info

    • SEVA_

      Lid sinds: 13 jan 2022

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7240

      Gegeven: 495

    •    Aantal posts: 8.957

    quote:

    MFCons schreef op 4 mei 2023 14:09:

    Kon het ook niet laten. Mss getriggerd door H. Mens 2 tafels verder in combinatie met zon en alcohol.
    
    Tegen de waanzin. Meer aandelen NN voor mij.
    
    Gr
    

    Ha je zit in Noordwijk. Groeten uit Noordwijkerhout.
12. [verwijderd] 4 mei 2023 15:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    SEVA_ schreef op 4 mei 2023 14:55:

    [...]
    
    Ha je zit in Noordwijk. Groeten uit Noordwijkerhout.
    

    Scheveningen.
13. Calendar 4 mei 2023 15:56

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    Lagarde heeft vast iets gezegd wat de markt niet beviel.
14. bp5ah 4 mei 2023 16:00

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16251

      Gegeven: 19141

    •    Aantal posts: 60.277

    quote:

    Stefinstocks schreef op 4 mei 2023 14:10:

    Wat een bende :-(
    

    Ook dat went Stef.
    
    32.19
    32.16
    32.06
    en
    31.63
    
    Dat ligt nog onder de low tot nu toe van vandaag en die is €32,52
    
    En dan is NN 0 opgeschoten sinds onderuitgaan van Credit Suisse.
    
    De grote klap in het aandeel ligt maanden eerder van, €53 naar €46 en van €46 naar €41 en na CS en FRB van €38 naar wat d'er vandaag op 't bord staat
    
    Kwestie van dagen voor die getallen daarboven vermeld voorbij gaan komen imo.
    
    Voor de zekerheid 32.7 erbij inmiddels :), en alleen NN in porto, gak 34.48* inmiddels.
    
    Die €31.63 is recentste low intraday en die 32.16 't recentste laagste slot van NN.
15. RJ 80 4 mei 2023 16:01

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    Maar weer eens ingestapt. Snap niets van de daling verzekeraars de laatste tijd, en NN lijkt geen enkel herstel te maken wat bij ASR wel gebeurd. Puur de wat overdreven link naar financiele markt exposure die NN heeft vergeleken met anderen?
    
    We zien het wel, succes allen. Ben overigens geen goede bodemvisser dus het zal nog wel wat slechter kunnen…
16. mathijsjelle 4 mei 2023 16:07

    auteur info

    • mathijsjelle

      Lid sinds: 29 dec 2020

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 816

      Gegeven: 2154

    •    Aantal posts: 2.309

    quote:

    bp5ah schreef op 4 mei 2023 13:25:

    [...]
    Je mist niks.
    
    Hier grafiek :
    
    finance.yahoo.com/quote/NN.AS/chart?p...
    

    DAt denk ik dus ook. Zou voor boel mensen wel vervelend zijn als we nog verder zakken... Sta kleine 8% in de min nu op mijn positie. jammer maar helaas... gewoon weer verder
17. bp5ah 4 mei 2023 16:20

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16251

      Gegeven: 19141

    •    Aantal posts: 60.277

    quote:

    mathijsjelle schreef op 4 mei 2023 16:07:

    [...]
    
    DAt denk ik dus ook. Zou voor boel mensen wel vervelend zijn als we nog verder zakken... Sta kleine 8% in de min nu op mijn positie. jammer maar helaas... gewoon weer verder
    

    Eerst maar 's houden tot sept. volgend jaar Matthijs, omhoog gaat 't niet voorlopig met NN.
    
    32.32 ligt ook nog in, mooi getal, richting 100% nn straks in porto, over spreiding gesproken.
    
    Overkant wordt ook slechter vix dayhigh en futs daylow.
18. Aussie 4 mei 2023 16:38

    auteur info

    • Aussie

      Lid sinds: 09 feb 2021

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 116

    quote:

    bp5ah schreef op 4 mei 2023 16:20:

    [...]
    Eerst maar 's houden tot sept. volgend jaar Matthijs, omhoog gaat 't niet voorlopig met NN.
    
    32.32 ligt ook nog in, mooi getal, richting 100% nn straks in porto, over spreiding gesproken.
    
    Overkant wordt ook slechter vix dayhigh en futs daylow.
    

    Spreiding is hier ook al niet meer, 74% NN
19. bp5ah 4 mei 2023 16:51

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16251

      Gegeven: 19141

    •    Aantal posts: 60.277

    quote:

    Aussie schreef op 4 mei 2023 16:38:

    [...]
    Spreiding is hier ook al niet meer, 74% NN
    

    NN Group NV B 04/05/2023 16:44:01 NN | NL0010773842 EAM HREU Koop *** € 32,38
    NN Group NV B 04/05/2023 15:40:37 NN | NL0010773842 EAM XAMS Koop ***€ 32,68
    
    't wel een zeldzaam aandeel iig, al gaat de wereld de andere kant op draaien, ik ga net zolang divi vangen tot ik tevreden ben, dus dat kan wel een decade duren.
    
    Kan nog een paar erbij hebben dan ben'k op 3k, GAK inmiddels 34.14*
    
    Afgestort in 14/15 maanden van €53 naar wat er nu op 't bord staat ...
    
    Behoudens Philips vindt je in de AEX geen slechtere, en weer de high in de open. 70% van de candles recent zijn rood.
    
    Herstel is er niet en ook nauwelijks geweest.
20. Stefinstocks 4 mei 2023 16:56

    auteur info

    • Stefinstocks

      Lid sinds: 19 mei 2021

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1921

      Gegeven: 2424

    •    Aantal posts: 2.983

    quote:

    bp5ah schreef op 4 mei 2023 16:51:

    [...]
    
    NN Group NV B 04/05/2023 16:44:01 NN | NL0010773842 EAM HREU Koop *** € 32,38
    NN Group NV B 04/05/2023 15:40:37 NN | NL0010773842 EAM XAMS Koop ***€ 32,68
    
    't wel een zeldzaam aandeel iig, al gaat de wereld de andere kant op draaien, ik ga net zolang divi vangen tot ik tevreden ben, dus dat kan wel een decade duren.
    
    Kan nog een paar erbij hebben dan ben'k op 3k, GAK inmiddels 34.14*
    
    Afgestort in 14/15 maanden van €53 naar wat er nu op 't bord staat ...
    
    Behoudens Philips vindt je in de AEX geen slechtere.
    

    Tja decade wachten; desnoods doe ik dat ook.
21. Joemerino 4 mei 2023 17:05

    auteur info

    • Joemerino

      Lid sinds: 20 mei 2022

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 127

    Bij deze een interessant (wel wat technisch) artikel van de V.E.B. van ruim zeven maanden geleden van 3 oktober 2022.
    
    Waarom ASR wel en NN niet profiteert van hogere rentes.
    Verzekeraars bieden momenteel niet de bescherming waar beleggers op hadden gehoopt in een klimaat van stijgende rentes. Maar het verschil in rendement tussen het Nederlandse trio NN, ASR en Aegon is opvallend. Het heeft alles te maken met verschillende hedgingstrategieën.
    
    Het cliché dat verzekeraars een schuilplaats zijn in tijden van hogere rentes gaat dit jaar niet op. Een index met grote Europese verzekeraars verloor 16 procent sinds eind 2021.
    
    Het mag dan zo zijn dat hogere rentes verplichtingen van verzekeraars in de toekomst drukken omdat ze de ontvangen premies dan rendabel kunnen beleggen. Maar er zijn meer factoren zijn die het wel en wee van een verzekeraar bepalen.
    
    Als aandelen bijvoorbeeld dalen, heeft dat een direct negatief effect op het kapitaal van een verzekeraar, omdat de eigen aandelenportefeuille minder waard is geworden.
    
    Onderzoekers van de Europese autoriteit voor verzekeringen (EIOPA) stelden vast dat de winsten van verzekeraars - naast hoge aandelenkoersen en rentes - baat hebben bij een sterke economie (weinig faillissementen) en een niet al te hoge inflatie. Gezien de huidige verslechtering van de economische omstandigheden zal het dan weinig verbazing wekken dat ook de aandelen van verzekeraars klappen krijgen.
    
    ASR gokt en wint, NN Group verliest
    
    Maar de onderlinge verschillen in prestaties op de beurs tussen verzekeraar zijn groot. NN Group staat – inclusief dividend – op een min van 12 procent sinds begin dit jaar, terwijl ASR een plus van 3 procent noteert. Toch een groot verschil van 15 procentpunt aan rendement. Verzekeraar Aegon staat op een verliesje van een paar procent.
    
    Het rendementsverschil tussen NN Group en ASR liep sterk op na de publicatie van de halfjaarcijfers in augustus (zie grafiek).
    
    NN Group maakte toen bekend dat de Solvency II ratio flink was gezakt ten opzichte van begin dit jaar. ASR liet juist een stijging van die ratio zien.
    
    De Solvency II ratio geeft aan hoeveel kapitaal verzekeraars hebben, afgezet tegen de contant gemaakte verplichtingen. In de wirwar aan cijfers die verzekeraars publiceren, is deze ratio uiteindelijk het meest relevant voor beleggers en analisten, want dat verhoudingsgetal bepaalt uiteindelijk hoeveel kapitaal een verzekeraar kan uitkeren aan aandeelhouders.
    
    Het verschil in koersprestatie tussen NN Group en ASR is dus moeilijk los te zien van de ontwikkeling van deze bufferratio. Waar NN Group ultimo vorig jaar nog ruimer in het jasje zat dan ASR was de situatie eind juni juist omgedraaid.
    
    De hogere ratio betekent dat ASR – in theorie – plots 600 miljoen euro meer aan dividend kan uitkeren dan eind vorig jaar het geval was. Bij NN Group werkt het daarentegen precies de andere kant op: de lagere buffer van 1,6 miljard euro betekent dat er minder ruimte is voor een potentieel extra dividend.
    
    In verhouding tot de beurswaarde van de verzekeraars betekent dit dat ASR 11 procent meer kan uitkeren aan aandeelhouders terwijl NN 13 procent minder kan uitkeren.
    
    Verschil in afdekstrategie
    
    Hoe is het mogelijk dat de bufferratio’s van beide bedrijven, die toch actief zijn in dezelfde sector, zich zo anders hebben ontwikkeld in de laatste zes maanden?
    
    Om die vraag te beantwoorden is interessant een blik te werpen op de gevoeligheidsanalyses die ASR (pagina 24 van de analistenpresentatie) en NN Group (pagina 20) deelden bij de halfjaarcijferpresentatie. Hierin wordt een inschatting gegeven van de impact van een verandering in rente, risico-opslag of aandelenkoersen op de Solvency-II-buffers.
    Doordat verzekeraars de risico’s wegmasseren met allerlei complexe financiële producten zijn deze gevoeligheden niet altijd zoals je het zou verwachent.
    Zo liet NN Group weten dat de Solvency II ratio niet stijgt maar zakt als de rente met 0,5 procentpunt stijgt (negatieve impact op de bufferratio: één procent). Die daling was begin van dit jaar zelfs nog 4 procentpunt, wat de fikse daling van de Solvency II ratio over de eerste zes maanden van het jaar verklaart.
    ASR maakte bij de halfjaarcijfers bekend dat in hetzelfde rentescenario de Solvency II ratio wel met 5 procentpunten omhoog gaat.
    
    Ook het indekbeleid ten aanzien van het aandelenrisico verschilt. ASR heeft zich helemaal ingedekt tegen koersdalingen. Als aandelen met 20 procent zakken, heeft dat netto geen invloed op de Solvency II positie van ASR. NN Group verliest in dat scenario ongeveer 6 procentpunt van de buffer.
    
    Aan het begin van dit jaar was het bij ASR zelfs zo dat een dalende aandelenmarkt (-20 procent) 6 procentpunt zou toevoegen aan de Solvency II ratio. Het verschil in het hedgingbeleid verklaart dus het enorme verschil tussen de ontwikkeling van de Solvency II ratio’s van ASR en NN Group.
    
    Huiswerk
    
    Vandaag komt ASR als winnaar uit de strijd. Maar het is gevaarlijk hier vergaande conclusies uit te trekken. In een hypothetisch scenario waarin rentes gelijk waren gebleven of daalden – zoals in de laatste vier decennia – en de aandelen omhoog gingen, had NN Group juist geprofiteerd.
    De les is wel dat beleggers die in hun portefeuille bescherming zoeken tegen hogere rentes, niet blind een willekeurig aandeel van een verzekeraar kunnen kopen. Beleggers die hun huiswerk goed willen doen kijken in ieder geval naar hoe dit soort risico’s zijn afgedekt.